Ampérage mono et triphasé

Dans le forum Electricité générale - par manu66 le 12 Juillet 2008

  1. manu66

    manu66 42 ans

    Quelqu'un peut-il me confirmer que pour du triphasé (3x230 v), le disjoncteur principal peut être moins élevé qu'en monophasé et si oui, pourquoi ?

    Exemple :
    Monophasé : 63 Ampères
    Triphasé : 40 Ampères

    Merci d'avance pour vos réponses
     
    manu66 , 12 Juillet 2008
    #1
  2. crash slt

    crash slt 26 ans, Luxembourg

    La puissance en tri est donné par la formule S= (racine de 3 ) x U X I
    // S est la puissance apparente en alternatif// :
    (c'est la puissance fournie par le distributeur)
    DONC 1.732 x 230 x 40 x 0.9 = 15934.8 VA

    La puissance mono est donné par S= U x I
    si on fait en 40A : 230x40 = 9200 VA
    et avec 63 A : 230 x 63 = 14490 VA

    conclusion: on augmente l'intensité en mono pour avoir une puissane +- égale que si on était en tri sous 40A

    Si j'ai fait une erreur , les autre vot me corriger

    @+

    AS - compris ?
     
    crash slt , 13 Juillet 2008
    #2
  3. manu66

    manu66 42 ans

    Merci !

    Deux autres questions me viennent

    1) En triphasé (3*230v), le schéma unifilaire à présenter pour le contrôle est-il différent ?

    2) En triphasé (3*230v), comment calculer l'intensité maximale par couple (L1, L2), (L1, L3) et (L2, L3).

    Exemple : j'ai des chauffages électrique de 2000W chacun
    En monophasé, l'ampérage nécessaire pour un chauffage électrique est de (2000W / 230 v) = 8,696 A
    En triphasé, sur chaque couple de ligne, j'applique la formule donnée par crash slt ou ça redevient du monophasé ?

    Merci pour vos éclaircissements.
     
    manu66 , 13 Juillet 2008
    #3
  4. crash slt

    crash slt 26 ans, Luxembourg

    2 ème question :Si vous prenez 2 phases pour alimenter un appareil mono, vous appliquez la formule mono: I = P/U x cos phi
    La formule est celle de la puissance active (en W) car c'est la puissance absorbée par la machine

    Cos Phi dépend de ta machine (génralement sur la plaque signalétique de ta machine)

    1ère question: Je ne pense pas , mais je ne suis pas un expert du bâtiment donc, atendons les autres pour plus de précisions.
    Il va de soit que vous devez indiquer avec quelle réseau vous travailler sur le schéma.

    @+
     
    crash slt , 13 Juillet 2008
    #4
  5. manu66

    manu66 42 ans

    En attendant la réponse des autres, puis-je savoir à quoi correspond le cos phi (les maths chez moi, ça date! :)

    Merci
     
    manu66 , 13 Juillet 2008
    #5
  6. crash slt

    crash slt 26 ans, Luxembourg

    Dernière édition par un modérateur: 13 Juillet 2008
    crash slt , 13 Juillet 2008
    #6
  7. manu66

    manu66 42 ans

    J'vais lire ça. Merci.

    D'autres "branchés" peuvent-ils répondre à ma question sur le schéma unifilaire en triphasé ?

    Thanks
     
    manu66 , 13 Juillet 2008
    #7
  8. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    non, le schéma ne change pas, ce sont juste les indications du type de câble qui peuvent changer. Comme la plupart des consommateurs sont en mono, ça reste identique. Pour les éventuelles consommateurs triphasé (plaque de cuisson, ...) vous indiquerez juste 3 x 4² à la place de 2 x 6² (par exemple).
    Par contre, il faut prendre les différentiels tétra et pour facilité les choses au niveau du câblage du tableau, il faut prendre un peigne de répartition 3*230.


    Alors, le cos phi. Pour des consommateurs comme les radiateurs (uniquement résistif: ampoules, résistances chauffante, ...), le cos phi = 1. Donc ça simplifie la formule. Pour des moteurs, il est généralement de 0.8 et pour des tubes néon, je ne sais plus :). Mais généralement, dans une installation domestique, on peut se basé sur 0.8.

    Alors, pour le chauffage de 2000 W. Si vous en avez 3, il y a donc une puissance total de 6000W.
    En monophasé ça donnerai un courant de 6000/230 = 26 A.
    En triphasé, 6000 / (230 * rac3) = 15 A par phase.

    Dans la pratique, comme ça reste des consommateurs monophasé, il faudra créer 3 lignes avec 3 disjoncteurs de 16 A (et bien répartir L1,L2,L3).
    La différence viendra surtout dans la puissance total.
    Dans le cas du monophasé et d'un compteur 40A (classique), il resterai 40A - 26A = 14A, donc faudrait pas espéré se chauffer et cuisiner en même temps (façon de parler).
    Dans le cas du tri, sur 40A*3, on ne consomme de 15 A par phase, donc on a encore de la réserve.

    Voilà, je ne sais pas si ce sont les réponses que vous attendiez mais ....
    (et j'espère aussi ne pas mettre tromper dans mes calculs :) )
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Juillet 2008
    ^Cali^ , 13 Juillet 2008
    #8
  9. manu66

    manu66 42 ans

    Merci bien.

    Peut-on dire que sur un compteur 40A triphasé, sur chaque phase j'ai droit à 13,33A ?
    Ou alors, je peux utiliser 40A sur une phase et 0A sur les 2 autres (cas théorique bien évidemment) ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Juillet 2008
    manu66 , 13 Juillet 2008
    #9
  10. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Bah non, t'as droit à 40 A sur toute les phases. 40A sur une phase et 0 sur les 2 autres c'est un cas impossible.
     
    ^Cali^ , 13 Juillet 2008
    #10
  11. manu66

    manu66 42 ans

    Et pour l'équilibrage des phases, puis-je avoir un mot d'explication ? (à quoi ça sert, pourquoi et comment le faire ?).

    Merci d'avance.
     
    manu66 , 13 Juillet 2008
    #11
  12. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Pour compléter ma précédente réponse. Imaginons que tu ai une arrivée en mono 230V 40A. Tu as donc une puissance maximal de 230x40 = 9200VA. En terme de "chauffage électrique de 2000 W", tu pourrais en mettre 4, 2 spots halogène de 500w et 2 ampoules de 60W :).
    Pour le même "ampérage" en triphasé. tu aurais une puissance total de rac3x230x40
    = 15934va. Donc ça fait toujours 3 chauffages, mais 20 spots halogènes :)

    Mais là je m'égare un peu :)

    Bon donc l'équilibrage:
    reprenons l'exemple des chauffages de 2000w. Dans la pratique, il faudrait câbler le premier sur L1,L2, le 2° sur L2,L3 et le 3° sur L3,L1. Pour répondre à ta question sur les puissances obtenues, tu aurais sur les lignes partant vers les chauffages P/U 2000/230 = 8.7 A MAIS, sur l'arrivée principal, tu mesurera sur chaque phase +/-15 A. De là, l'intérêt de bien répartir. Si tu avis mis les 3 chauffages sur L1 et L2 sans utilisée L3, ça fonctionnerai mais tu ne saurais plus rien faire d'autre tandis qu'en répartissant, tu sais encore faire bcp d'autre chose.
    En pratique, comme on n'a pas que des chauffages électrique dans une maison :).
    Il faut, pour réaliser son tableau, faire la liste de ses "gros consommateurs":
    machine à laver, sèche ligne, lave vaisselle, boiler électrique, taque de cuisson, four, ... Pour ceux qui le permette (comme boiler, taque de cuisson) les câbler en triphasé. Pour le reste, les répartir au mieux (et avoir un peu de réflexion sur ce pourrait fonctionner simultanément et non), par exemple.
    Machine à laver et micro onde sur L1,L2
    Sèche ligne et four sur L2,L3
    Lave vaisselle sur L3,L1

    Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.
     
    ^Cali^ , 13 Juillet 2008
    #12
  13. Bonjour, c'est une belle journée pour faire du déterrage de post... alors je me jette à l'eau ;-)

    j'ai une installation en (d'après mon gestionnaire électricité) 3x20A
    quand je regarde dans mon boitier général, j'ai
    • le compteur bihoraire,
    • un disjoncteur (une grosse boite noire avec: bouton "I", bouton "O", quatre "plots": un neutre et une terre sur un plot, et un cable noir sur chacun des autres plots)
    • le "teco" (est-ce bien comme ça que ca s'appelle ?): une petite boite blanche sur laquelle j'ai une barette noire enclenchée (marquée "25A")
    si j'ai bien compris :
    • avec une installation pareille, aucune des trois phase ne peut fournir plus de 20A?
    • le total du courant fourni à mon installation ne peut pas dépasser 25A?
    • avec la machine à laver, le sèche-linge, le séchoir chacuns sur une phase et la cuisinière-four en triphasé, j'ai intérêt à demander d'augmenter l'ampérage?
    • augmenter l'ampérage, ca veut dire changer la barette dans le teco?
    désolé si ça a l'air de venir d'un ignorant de l'électricité (c'est le cas :D), et j'espère que la réponse sera utile à plein d'autres ignorants dans mon genre


    merci d'avance
     
    lepetitgaulois , 24 Août 2011
    #13
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Je n'ai pas tout lu, mais :
    -Dans une installation domestique il est inutile de tenir compte du cos phi.
    -Pour la puissance disponible en 2x230, 3x230 ou3x400+N voir mon tableau ci-dessous.
    -Pour le raccordement dans les coffrets prenez toujours des peignes de raccordement BIPOLAIRE, ils sont bon pour tout.
    -Pour les différentiels, placez toujours des tétrapolaire, ils sont aussi bon pour tout, et moins cher.
    -L'ampérage maximum disponible sur "chaque fil" est égal à celle du disjoncteur général.
    -Et pour changer la barette dans le teco, surtout ne vous y risquez pas streng verboten, il faut faire vos plans de situations, schémas unifilaire réception par un organisme agréer et ensuite demander à votre GDR.
    Cory
     
    Cory , 24 Août 2011
    #14
  15. De toute façon, je ne comptais pas faire ça moi-même, mais j'aime savoir de quoi je parle avant de traiter un problème :)

    Donc d'après vos explications, il me parait clair que faire tourner la cuisinière + n'importe quel "gros consomateur" sur une des phases, plus tous les petits appareils, ça sera d'office très limite sur du 25 ampères.

    Un grand merci pour votre réponse!
     
    lepetitgaulois , 29 Août 2011
    #15
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour lepetitgaulois,
    Pour vous tranquilliser j'ai tout électrique sauf le chauffage sur 3x25 Am et rien ne saute.
    Donc, cuisinière, lave linge, séchoir, ...
    Cory
     
    Cory , 29 Août 2011
    #16
  17. pegase

    pegase Bruxelles

    lepetitgaulois
    25A en 3 x 230 = 10kW
    c'est la max que tu peux tirer à toi de faire le calcul de tout les utilisateurs qui fonctionnent simultanément
     
    pegase , 29 Août 2011
    #17
  18. j'ai la même configuration (tout électrique sauf chauffage) et ca saute régulièrement).

    La dernière fois c'était four (0.89kw), friteuse (2kw?), lave-vaisselle et séchoir

    lave-vaisselle et séchoir sont sur des phases différentes, la cuisinière en triphasé

    Avant de déménager, je faisais tourner tout ça ensemble avec bien d'autres choses...
     
    lepetitgaulois , 29 Août 2011
    #18
  19. pegase

    pegase Bruxelles

    Oui mais il faut une pince ampèremétrique ou un ampère métre pour vérifier que les circuits sont équilibrés et qu'il y a 25 A sur chaque phase mais cela est une autre question
     
    pegase , 29 Août 2011
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Inutile d'essayer d'équilibrer les phases en domestique, vous n'y arriverez jamais.
    L'équilibrage se fait tout seul en plaçant des peignes bipolaire, et ceci peut importe si vous avez du 2x230, 3x230 ou 3x400+N.
    Cory
    [​IMG]
     
    Cory , 29 Août 2011
    #20
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