Arche dans mur porteur

Dans le forum Rénover - par gribouille1317 le 20 Novembre 2007

  1. gribouille1317

    gribouille1317 41 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je fais appel à vos lumières.
    Nous voudrions agrandir une ouverture de porte pour en faire une arche (élargissement de l'ouverture de +/-40 cm). Problème : c'est un mur porteur !! Comment faire ? Faut-il un permis d'urbanisme ? Quelqu'un a-t-il des bonnes adresses de professionnels spécialisé dans le domaine ?

    D'avance merci

    Bonne journée
     
    gribouille1317 , 20 Novembre 2007
    #1
  2. onap

    onap 42 ans, Hainaut

    Salut nous allons également faire une baie (et non une arche) dans un mur porteur.

    1. Il faut un permis d'urbanisme car tu touche à la stabilité du bien. Qui dit permis dit plan d'architecte et donc garantie décennale.
    2. Il faut un pro avec si possible assurance.

    Moi je me lance pas dans ce genre de travaux sans m'assurer que ma maison va pas se croquer après, je passe donc par un bureau de stabilité, ca coute mais par rapport au prix de la maison c'est pas grand chose. N'oublie pas que si tu le fait sans que quelqu'un ne couvre les travaux par une assurance, ton assurance ne couvre rien. Et en cas de gros problème de stabilité du batiments, le batiments doit être démoli et le coût est à ta charge:-s .

    Pour te donner une idée de ce fier "au bon conseil des autres". Un entrepreneur proposait: "on trou votre mur là et là, on place une heb 230 et puis voila" coût 10000 eur.
    Passage de l'ingénieur en stab. Il faut faire deux semelle de fondation, deux colonnes pour la descente des charges et ..." avis du second entrepreneur avec ces points. 3500 euro linteau compris.
    Si j'avais foncé tête baissée, je crois que mes voussettes serait plus la!!

    Pour info, j'ai un devis, je dois maintenant lancer tous le schmilblik: plan, calcul de stab, demande de permis pour enfin me retrouver dans une montagne de poussière:grinning:
    Je dois, ouvrir une baie sur +- 350 cm, changer 3 linteaux interieur et 4 sur murs extérieur pffffffffffff.
     
    onap , 20 Novembre 2007
    #2
  3. SOISSONS

    SOISSONS 63 ans, France

    S'il s'agit d'une arche dans un mur porteur intérieur, je doute qu'il faille un permis de construire ( ou d'urbanisme chez vous) car on ne modifie pas la façade. Ou alors c'est que la Loi belge est excessivement liberticide...
    Sinon, du point de vue technique, c'est simple et basique. A Bruxelles ça doit pas être un problème de trouver des gens qui savent faire.
    Soissons, Archi
     
    SOISSONS , 21 Novembre 2007
    #3
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Comme beaucoup d'autres lois chez nous: elle est liberticide.:mad: :mad:
    Puisqu'on parlait de lexique entre belges et français:
    dans le domaine de l'urbanisme
    Liberté se dit règne de l'arbitraire >p
    Egalité se dit j'ai un ami bien placé ;(
    Fraternité se dit chacun pour soi :blush:
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Novembre 2007
    intègre , 21 Novembre 2007
    #4
  5. SOISSONS

    SOISSONS 63 ans, France

    Je pense, en lisant Intègre, d'une part que j'aime de plus en plus ce forum où on sait rire un peu, d'autre part que finalement, le belge et le français sont des langues quand mêmes bien semblables, mais si certains l'ont "un peu mieux pendue" que les autres.
     
    SOISSONS , 21 Novembre 2007
    #5
  6. Run0

    Run0 47 ans, Bruxelles

    De plus,que tu sois sous la région,Wallone,Flamande,Bruxelloise:les primes et les permis n'ont pas la meme valeur...(cohérence quand tu nous tiens)

    Pour suivre,la définition est :
    Démocratie: cause toujours
    Dictature:ferme ta G%££¨*
     
    Run0 , 21 Novembre 2007
    #6
  7. cruypa

    cruypa 67 ans, Hainaut

    Bonjour, Gribouille ou en et ton arche de Noé , comment évolue ton problème car pour moi je rejoint SOISON il n' y a pas vraiment de problème .

    Ceci dit je trouve un peut dommage que les personnes demandeuses sur le forum ne donne plus de nouvelles du suivis et finitions avec photos ceci simplement pour remercier les personnes qui on participer a la discutions:mad: :-9 :-9

    A oui je suis un peut râleur sur les bord.

    A+ ALBERT:]
     
    cruypa , 22 Novembre 2007
    #7
  8. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    J'ai une question pour relancer le débat, faut-il ou non un permis d'urbanisme ?

    Dans l'attente, bonne journée et bien à vous

    Vincent
     
    Impulson , 22 Novembre 2007
    #8
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Impulson, je suggère de ne pas se limiter aux réponses du forum sur la question du permis d'urbanisme, mais de demander à la commune concernée, service de l'urbanisme, si le permis est indispensable, nécessaire, souhaité ou superflu.
    Si quelqu'un pourrait retomber sur la pomme de Gribouille, c'est bien eux !
    Donc poser la question au principal intéressé me semble logique, non ????
     
    intègre , 22 Novembre 2007
    #9
  10. arthur9-9

    arthur9-9 51 ans, Hainaut

    bonjour Soissons,

    pour information,

    voiçi un lien vers une coordination officieuse de notre CWATUP au 18.06.2007

    http://www.dinant.be/pdf/pages/7/cwatup_18-06-2007.pdf

    voir article 84, 5° (page 66 sur 271 du pdf)

    Pour les petit permis

    http://mrw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/DGATLP/Dwnld/CWATUP_petits_permis.pdf

    bonne journée
     
    arthur9-9 , 22 Novembre 2007
    #10
  11. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    bienvenue au club des râleurs qui pestent sur le non suivi de quelques quémandeurs, je fait de temps à autres, remonter des fils, en espérant que l'intéressé réagisse, mais je n'ai pas beaucoup de succès >p
     
    omega.067 , 22 Novembre 2007
    #11
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    :grinning: si on fait un club, il y aura encore des cotisations !!! :p :blush:
    :grinning: ça me fait déjà râler !!:mad: :mad:
     
    intègre , 22 Novembre 2007
    #12
  13. cruypa

    cruypa 67 ans, Hainaut

    RE Je veut bien récolter les cotisations ,

    Pour ma part non il ne faut pas de permis , a condition de savoir ce que l' on fait bien sur.

    Quant j'ai un doute je fait calculer la poutre par le revendeur , il ont un tableau de charge admissible .

    A+ Albert

    Soison pourrais répondre a cette question si vous lui dites qu'elle charge la poutre doit supporte , et la portée de celle ci .

    :-'
     
    cruypa , 22 Novembre 2007
    #13
  14. SOISSONS

    SOISSONS 63 ans, France

    Hélas non mon cher Cruypa, la jurisprudence m'interdit de donner des dimensions d'exécution, ma responsabilité d'architecte serait directement mise en cause si survenait un problème. Tout au plus puis-je donner des indications de prédimensionnement et des conseils de mise en oeuvre.
    On raconte souvent cette anecdote, en France, d'un architecte condamné aprés avoir gribouillé quelques croquis sur un bout de feuille à sa voisine lors d'un dîner en ville... celle-ci lui avait demandé un conseil d'implantation de sa future villa sur la côte d'azur, et la maison avait peut-être connu quelques déboires...
    Moi-même j'ai déjà été piégé de cette façon, épisode bien peu glorieux, mais mise en garde que je brandis régulièrement à mes jeunes confrères....
    Donc, des ordres de grandeur, oui, mais pas de calculs ou alors, avec toutes les réserves juridiques d'usage.....
     
    SOISSONS , 22 Novembre 2007
    #14
  15. cruypa

    cruypa 67 ans, Hainaut

    Bonjour Soison désolé loin de moi de te mettre a mal , mais je comprend très bien étant moi même du bâtiment .

    A+ Albert:)
     
    cruypa , 23 Novembre 2007
    #15
  16. Aramis

    Aramis 41 ans, Bruxelles

    Pour faire suite à ce message, j'hésite à agrandir une porte en arche dans un mur porteur...qui ne porte (quasi) plus rien (je suis au troisième et dernier étage de la maison et la seule charge que porte ce mur est le plancher des combles (ma chambre et sdb).
    Considère-t-on que ce mur est toujours porteur puisque la stabilité du bâtiment n'est pas en danger même si j'agrandis l'ouverture, la charge étant considérablement réduite ?
    Oui, je sais, je pinaille, mais bon, hein, belge et habituée à la fourberie redoutable de son administration chérie (bruxelles-ville), la fifille apprend le dur métier d'ergoteur sur le tas ;)

    D'ailleurs, je pense que le permis touche surtout les gens qui ouvrent un mur porteur, pas ceux qui touchent à une ouverture existante...
     
    Aramis , 26 Octobre 2009
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    De toute manière il faut un architecte car cela touche à la strusture de l'immeuble.
    Le toit aussi repose sur quelque chose et il ne faut pas sous estimer le poids d'une toiture.
     
    intègre , 26 Octobre 2009
    #17
  18. Aramis

    Aramis 41 ans, Bruxelles

    Le toit repose sur les murs extérieurs et mitoyens, pas de ferme au milieu et donc pas de souci au niveau toiture. La seule chose qui repose dessus est le plancher.

    Bon, ben, de toute façon, s'il faut appeler un architecte pour ça...eh bien, ça restera comme c'est là (pas envie de dépenser mes sous "inutilement"*)

    * dans le sens où j'ai d'autres travaux bien plus urgents à faire que ça, n'allez pas imaginer n'importe quoi
     
    Aramis , 26 Octobre 2009
    #18
  19. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    D'un point de vue strictement légal, la réponse est oui, il faut faire appel à un architecte. Maintenant, personne ne viendra jamais vérifier les dimensions de vos baies.

    Encore faudrait-il que l'urbanisme aie les plans de votre maison... (Ben oui, c'est pas toujours le cas et même si ils les ont, ils sont souvent tellement bien archivé qu'il faut plusieurs mois pour obtenir une copie).

    De plus les services chargés des infractions urbanistique on malheureusement d'autre chat à fouetter avec toutes les horreurs construites sans permis.

    Maintenant, si vous choisissez de réaliser ce type de travaux sans faire appel à un architecte, c'est à vos risque et péril (contrôle de l'administration pdt le chantier, effondrement, mouvement du plancher...)
     
    benlan2000 , 26 Octobre 2009
    #19
  20. jvdbiest

    jvdbiest 40 ans, Flandre

    Salut,

    Je suis occupé à plannifier la démolition d'un mur porteur.
    Alors non pas de permis nécessaire (EDIT: Sisi, il en faut un, mais si vous êtes SUR ET CERTAIN de votre coup, voyez si la commune à vos plans, sinon, on s'en passe), et c'est pas d'un architecte qu'on a besoin, même s'il peut donner son avis, mais c'est plutot d'un ingénieur, qui lui seul peut certifié la justesse des calculs.
    Perso, j'ai reçu les conseils d'un architecte et je fais avec (coût: 0 balle).
    J'ai une HEB200 de 4,80m à placer pour soutenir un petit mur à l'étage.
    On abat tout le mur (mais on laisse 30cm de chaque coté)

    Voici ses conseils:

    Enlever 10 cm d'epaisseur sur 20 de large de briques en dessous de là ou va venir la poutre, couler un renfort de 80 cm sur 20 de large en beton armé, avec des tiges prennant sur les briques latérales, monter un mur en brique de beton de 30cm (latérale donc au mur) afin d'ajouter un soutien (vu que je n'ai que 10cm - mur mitoyen - pour faire reposer la poutre) et remplir les écarts entre le mur du dessus et la poutre avec un ciment qui se rectracte le moins possible au sechage - sinon risque de descente du mur supérieur de 2-3mm).
    Cette poutre est monstrueusement lourde et coûte au environ de 500€.
    Heureusement que j'ai découvert les lèves poutres (50€/j pour 2)...
    Voilà, juste pour vos informations.
    ++
    Joël
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juillet 2010
    jvdbiest , 10 Décembre 2009
    #20
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