Archéo-électricité

Dans le forum Electricité générale - par BenN le 13 Décembre 2008

  1. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Bonsoir à tous,

    Dans ma futur nouvelle (heu ... en réalité très ancienne) maison, je dois refaire toute l'électricité pour des raisons plus que évidentes de sécurité...8-|

    Sur le compteur il est indiqué 380V et 40A... j'imagine donc qu'il s'agit de triphasé?
    La colonne entre le compteur et le premier coffret est en VFVB 4x6 et sur le câble il y a un sigle comme un prise de terre...

    Pensant avoir du triphasé je m'attendais à avoir un équilibrage de phase hors à l'ouverture du premier coffret je constate que 2 fils ne sont relié à rien (le bleu et le rose) seul les 2 noirs sont utilisés....

    Comme l'installation est très bizarre (pour ne par dire criminel) : fil de terre en bleu, corde pour pendre le ligne attaché à un câble sortant d'une boite de dérivation sans couvercle, etc, ... ;(;(;(
    Mon but est simplement de comprendre de quel type d'installation il s'agit (triphasé, mono ou autre) et d'enlever toutes les lignes et mettre juste une prise pour pouvoir faire tout les travaux pour faire la nouvelle installation électrique en "sécurité"...

    Comme un schéma vaux mieux qu'un long discours en voila un. Les 2 coffrets sont l'un à coté de l'autre et la boite en haut du schéma est un boite de dérivation peut-être qu'elle pourrai vous aider à comprendre l'installation. Les 2 fils noirs sortant du premier coffret vers la boite de dérivation je ne sait pas précisément lequel va où c'est pour cela que j'ai représenté 2 petites barres.

    Si vous voulez également une photos pour comprendre je peux en mettre une.

    [​IMG]

    Merci d'avance de vos réponses qui vont m'éclairer parce qu'au début j'étais partant pour refaire l'électricité mais là ... je suis plus sur de comprendre quoi que se soit...;(
     
    BenN , 13 Décembre 2008
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour BenN,
    Votre description indique, mais sans certitude, qu'il s'agit de 230 Volts mono.
    Les indications sur le compteur ne sont que des valeurs maximum d'utilisation.
    Pour être absolument certain il vous suffit, à l'aide d'un socket et d'une lampe (à défaut de vrai testeur) de tester entre chaque fils de l'arrivée.
    Plus simple encore, un coup de téléphone à votre fournisseur d'électricité et vous saurez tout, le nombres de phases et la puissance des fusibles ou disjoncteurs général.
    Cory
     
    Cory , 13 Décembre 2008
    #2
  3. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Merci, oui le plus simple en effet est de demander au fournisseur ce qui arrive.
    Pour illustrer un peu plus j'ajoute cette photo. C'est le coffret 1 du schéma.
    [​IMG]

    On peut voire à gauche les 2 câbles (bleu et rose) qui viennent du compteur et qui ne sont relié à rien.
    A droite on voit la terre qui n'est pas reliée...
    Et les 2 fusibles de droite ont été élevé pour montrer leurs socles bien grillé.
    Je vais ajouter la photo du câble pour le linge attaché à la boite de dérivation dans la galerie des horreurs je crois qu'elle y a sa place...
     
    BenN , 13 Décembre 2008
    #3
  4. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    A premiere vue , on dirait que le coffret 1 contient 2 circuits mono, de 15amp chacun , qui partent tous les deux vers la boite de derivation. A ceci pres que les fusibles des 2 circuits ont ete mis en parallele . Ca c'est a supprimer ! (les 2 fils noirs horizontaux qui relient les fusibles entre eux, du cote haut ). Il reste que les sockets sont brules, il vaudrait mieux les changer.

    Il y a aussi une autre ligne branchee avant les fusibles et qui va directement au coffret 2.

    remarque : si tu testes les fils non branches avec une ampoule, ne t'etonne pas si elle claque; entre le neutre et les phases il y a 240v mais entre 2 phases il y a presque le double.
     
    blacksmoke , 13 Décembre 2008
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Bien sur c'est à remplacer.
    Pour blacksmoke, si c'est du mono il peut y avoir du 230 Volts phase / neutre et phase / phase. Dans ce dernier cas 130 Volts entre chaque phase et terre et pas de risque pour l'ampoule.
    Cory
     
    Cory , 14 Décembre 2008
    #5
  6. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Je vais tester au multimètre pour ne pas faire un massacre d'ampoule et en plus ce sera plus précis. Je vous donnerai les résultats.
    Ce qui m'a très surpris également c'est le fil bleu relié à rien...je pensais que quand il y avait un neutre on utilisait le bleu...
    Et que donc les 2 fils noir ne pouvaient être que des phases... ce qui pour moi n'est pas normale...
    ...
    surtout en pensant avoir affaire à du triphasé à cause du 380v indiqué sur la plaque du compteur.

    Merci.
     
    BenN , 14 Décembre 2008
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour BenN,
    Il est obligatoire de placer un câble XVB4x10² entre le compteur et le coffret.
    Même si c'est du mono.
    Il se peut que vous ayez du mono 230 Volts sans neutre (+/- 130 Volts entre chaque phases et terre) donc pas besoin de raccorder le bleu.
    Cory
     
    Cory , 15 Décembre 2008
    #7
  8. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    En Hainaut, le raccordement monophasé se fait avec bleu et brun et de préférence, il faut conserver les mêmes couleurs jusqu'au TGBT et tout bon technocien de netmanagement le fera obligatoirement
     
    pcouv , 15 Décembre 2008
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Ne n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas garder la même couleur sur tout le parcours, si possible.
    Ne pas oublier que si vous utilisez du 5G.. nouvelle normes il n'y a plus de bleu.
    Cory
     
    Cory , 16 Décembre 2008
    #9
  10. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Alors voila j'ai testé :
    Il n'y a rien qui passe dans les 2 câbles laissés dans le vide.
    Et les deux câbles raccordés sont à 230V donc c'est bien du monophasé mais n'ayant pas de terre je n'ai pas testé pour savoir si c'est mono sans neutre (2*130V) ou si c'est du mono avec neutre comme tu le précises Cory.
    Est-ce qu'il y a une technique pour faire le test sachant qu'il n'y a pas de terre dans le coffret?

    Pour pouvoir travailler en sécurité, est ce que vous penser que je peux enlever tout les fusibles pour empêcher le courant de passer sauf le fusible de droite dans le coffret 2 qui semble le moins dangereux (voir photo). Et je raccorderais à la sortie de ce fusible une prise qui me servira pour les travaux jusqu'à la validation de la nouvelle installation.

    Voila le coffret 2.
    [​IMG]

    Merci

    edit: le fil de terre du coffret 2 n'est pas relié dans le coffret 1 et dans le coffret 2 les 2 fils sont aussi laissé dans le vide (on ne le voit pas sur la photo mais il s'agit bien de 2 fils non relié)
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Décembre 2008
    BenN , 17 Décembre 2008
    #10
  11. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    offtopic - quelle cochonnerie ! Toutes ces photos auraient leur place dans le musée des horreurs... La dernière fait froid dans le dos : un double disjoncteur dont la moitié est utilisée, de 25 AMPERES sur du cable plat en apparent...

    Je confirme que vous avez intéret a refaire tout ca au net...
     
    bZone , 17 Décembre 2008
    #11
  12. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Oui lors de la signature du compromis, le notaire m'a demandé s'il fallait faire passer vincote... J'ai dit que ce n'était pas la peine je savait déjà que je devais refaire toute l'électricité. Faire passer Vincotte aurait été de l'argent jeté par les fenêtres par les anciens proprios et comme je suis pas méchant je ne l'ai pas demandé.
     
    BenN , 17 Décembre 2008
    #12
  13. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Et là vous n'avez vu que les alentour du compteur, le reste je crois est encore pire...

    Ici une boite de dérivation dans le grenier, boite de dérivation ouverte et qui à une double fonction puisqu'elle retient ... la corde pour faire sécher le linge...
    [​IMG]

    Je ne comprend pas comment la maison n'a pas encore brulé ainsi que toutes les personnes ayant approché cette "installation" électrique.
     
    BenN , 17 Décembre 2008
    #13
  14. pierrepicco

    pierrepicco 57 ans,

    Probablement qu'il y a un ange gardien pour les illuminnés, les disjonctés et les mauvais conducteurs ... :)

    OK, je sors!
     
    pierrepicco , 17 Décembre 2008
    #14
  15. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    c'est carrement dégueu ce pontage entre ces 4 disjoncteurs 15A....
    C'était quoi l'idée du pontage en sortie ? Je vois pas l'interret (en dehors du fait que ça fasse peur).
     
    petitpunch , 17 Décembre 2008
    #15
  16. light_mat

    light_mat 60 ans, Bruxelles

    mais le plus dingue c'est commeme cette boite de derivation qui fait ofice de porte linge
     
    light_mat , 17 Décembre 2008
    #16
  17. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Pour pouvoir travailler en sécurité, est ce que vous penser que je peux enlever tout les fusibles pour empêcher le courant de passer sauf le fusible de droite dans le coffret 2 qui semble le moins dangereux? Et je raccorderais à la sortie de ce fusible une unique prise qui me servira pour les travaux jusqu'à la validation de la nouvelle installation?

    Ou est-ce qu'il vaut mieux que je me fasse à l'idée de refaire l'électricité avec un groupe électrogène?
     
    BenN , 17 Décembre 2008
    #17
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour BenN,
    Vous pouvez mettre une prise sans problème à la condition de ne pas dépasser 16 Am pour être confortable.
    Comme j'ai su voir sur les photos vous avez de la chance d'avoir encor du vrai "sous plomb". A enlever et revendre en suivant le court du plomb.
    Cory
     
    Cory , 17 Décembre 2008
    #18
  19. BenN

    BenN 33 ans, Hainaut

    Merci Cory pour le tuyaux concernant le plomb ;-) sa financera une partie des travaux.
    Je suis quand même soulagé de pouvoir utiliser le courant malgré le bizarrerie de l'installation actuel et l'absence de terre.
     
    BenN , 20 Décembre 2008
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Mais ne pas oublier qu'une terre et un différentiel sont très utiles.
    Cory
     
    Cory , 21 Décembre 2008
    #20
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