Architecte clé sur port ou indépendant ???

Dans le forum Construction neuve - par benji82 le 21 Octobre 2008

  1. benji82

    benji82 34 ans, Namur

    Bonjour ,

    Après avoir parcouru le forum, je me suis décidé à m'inscrire. Mais à force de lire et d'entendre du bon et du mauvais je ne sais plus trop quoi penser concernant les architectes "appartenant" aux entreprises clés sur porte par rapport à un architecte indépendant.
    A ce stade je possède le terrain (je signe l'acte de vente le 31 octobre) et je suis en train d'éplucher les catalogues d'entreprises CSP.
    Alors vaut-il mieux prendre un architecte indépendant qui sera allié à notre cause en cas de problème où peux-t'on faire confiance à l'architecte conseillé par l'entreprise CSP ? (Je pense principalement à Thomas & Piron et à Durohome).

    Toute cette problématique est liée à mon budget disponible (130.000€ tout compris), sinon je me tracasserais pas et j'en choisirais un moi même tout de suite :grinning: , mais je pense qu'il est possible d'avoir quelque chose de bien pour ce prix...

    N'hésitez pas à me faire part de vos expériences :laughing:, et au plaisir de vous lire !!!
     
    benji82 , 21 Octobre 2008
    #1
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Benji, il faut faire ujn peu plus de différences.
    1° Il y a des architectes vraiment indépendants qui travaillent avec des sociétés cles sur porte, avec une mission complète qu'ils remplissent correctement
    2° Il y a des architectes soi-disant indépendants, mais totalement inféodés à la société, qui travaillent en solde (3-4-5%) avec des missions partielles ( et, à la limite, illégale, ou tout au moins non conformes aux recommandations de l'Ordre des Architectes)
    3° il y a des sociétés qui ont leur propre bureau d'architectes, soit sous leur nom, soit sous un autre nom, (mais le constructeur est actionnaire principal et unique)

    c'est plus des missions soldées que des architectes qu'il faut se méfier.
    ThP fait partie la 3ème catégorie , à ma connaissance
     
    intègre , 21 Octobre 2008
    #2
  3. olivier27

    olivier27 37 ans, Hainaut

    je confirme les dires d'intègre pour TP
     
    olivier27 , 21 Octobre 2008
    #3
  4. benji82

    benji82 34 ans, Namur

    Merci pour ces éclaircissements , je vais continuer mes recherches ;-)
    Et sinon à part Thomas&Piron, vous connaissez d'autres entreprises qui ont leur propre bureau d'architectes ? Il me semble qu'il y a Baijot
     
    benji82 , 22 Octobre 2008
    #4
  5. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    Baijot n'a pas d'architecte et travail avec des indépendants qui ne réalisent que les plans (aucun suivi)
     
    keeper , 22 Octobre 2008
    #5
  6. Lemotard

    Lemotard 39 ans, Hainaut

    Et n'essayez pas de refiler à TP votre architecte, ca ne marche pas... meme pas pour une mission partielle de suivi des travaux (le dossier de conception serait resté entre leurs mains pour leurs "habitudes").

    Car forcément je n'ai pas su m'empecher d'aller un jour à leur boutique (il y a bien 4 ans) en disant que je connaissait personnellement un architecte :grinning: et que pas besoin du leur...

    Niet niet niet... Fallait prendre uniquement leur architecte et les réunions de chantier c'était avec le gestionnaire de chantier. Tiens il est où l'architecte indépendant pour faire de la médiation en cas de malfacon et protéger le client ???

    Ca a peut-être changé depuis, mais je doute !!!!
     
    Lemotard , 23 Octobre 2008
    #6
  7. benji82

    benji82 34 ans, Namur

    Je me suis renseigné chez T&P et leur discours tient la route, ils veulent respecter au maximum la loi Breyne et c'est pour ça qu'ils ont leur propre bureau d'architectes.
    En tout cas, ma visite à leur maison témoin de Wierde m'a laissé une bonne impression et je n'hésiterais pas à leur faire confiance pour ma maison si il n'y avait pas la promo actuelle de chez Durhome. De plus j'ai trouvé un architecte d'accord de travailler avec Durohome... :)

    Je vous tiendrai au courant de l'évolution

    http://my.sweet.home.over-blog.net/
     
    benji82 , 27 Octobre 2008
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    benji,
    Qu'achetez vous en fait ???

    Une maison ou une promo???

    Moi je réfléchirais à deux fois avant d'acheter quelque chose d'aussi important qu'une maison, simplement parce que quelqu'un fait une promo.
    Ne rêvez pas, votre promo, elle est déjà calculée dans le prix.
    Du style, : j'augmente mes prix de 10% et ensuite, je fais une promo d'une valeur de 8 %, comme ça, je peux encore lui faire croire à un bonus de 2 %, si il signe vite.
    C'est une pratique malheureusement trop courante dans beaucoup de sociétés et certains s'y laissent prendre.
    C'est votre choix, mais réfléchissez bien avant de signer.
     
    intègre , 27 Octobre 2008
    #8
  9. benji82

    benji82 34 ans, Namur

    Je suis d'accord avec vous, c'est un achat pour la vie ou presque.
    Cependant, cette promo n'est annoncée que depuis 1 mois. Il faudrait simplement savoir de quand date la liste des prix que j'ai. Si elle a été imprimée en début d'année, les personnes achetant une maison avant l'annonce de la
    promo n'y ont pas droit. A moins que le commercial ne fasse un geste envers le client sans parler d'une promo éventuelle en fin d'année.
    Dans ce cas, ok c'est une arnaque.
    De tout façon, je dois encore éplucher leur cahier des charges et comparer avec d'autres.
     
    benji82 , 27 Octobre 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Benji, une promo est souvent une méthode de vente discutable ou douteuse, je ne vais pas jusqu'à dire arnaque, mais parfois ce n'en est pas loin.

    Pourquoi diminuer le prix d'un produit quand il est bon et qu'il se vend bien.

    Un seul cas se défend: quand on a des marchandises en stock trop important et qu'on a besoin de liquidités pour acheter d'autres marchandises. Exemple: les soldes, dans la confection.

    Mais comme les maisons ne sont pas en stock, que je sache,
    pourquoi les vendre moins cher ??

    Si baisser le prix pour vendre est le seul argument, il est bien triste.
    Plusieurs explications:
    1° La qualité a diminué et les clients n'en veulent plus ???
    2° la réputation de la société est malade , et ça ne se vend plus ??
    3° la technique utilisée est dépassée ?? dans ce cas, il faut évoluer.
    4° les prix étaient surfaits ???
    5° la société a besoin d'argent et on vend à n'importe quel prix ??

    Je suis dans la partie commerciale depuis 44 ans, (rien qu'à y penser, je me sens fatigué !), je n'ai jamais vendu avec des ristournes sans raison: par exemple un achat par quantité: vous en prenez 4, je vous fais une petite ristourne.
    Mais bon, cette manie qui a commencé il y a quelques années, d'offrir les briques, les tuiles, une cuisine, une alarme ou quoi que ce soit d'autre, me fait penser qu'on prend le client pour un niais.

    Une société est créée pour faire du bénéfice, alors ce qu'on vous donne d'une main, il faut s'attendre à ce qu'on vous le reprenne de l'autre main.
    Ne confondez ASBL et ALSB (Association Lucrative Sans But) :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Octobre 2008
    intègre , 28 Octobre 2008
    #10
  11. Oneutois

    Oneutois 36 ans, Liège

    Benji, il faut absolument comparer les cahiers des charges des entreprises...
    Et concernant les promo, quand je vois un peu ce que Durohome fait pour l'instant, je me dis qu'il doit y avoir une arnaque qqpart.

    Un ami a récemment recu leur pub par courrier et, pour fêter leurs 30 ans, Durohome offre une Renault twingo de 12000€ aux clients (offre soumise à conditions bien sur ;-)) !!! Pour moi, il doit y avoir un souci qqpart, non ? :-/
    A votre place Benji, je ferais attention, une maison c'est pour toute une vie...
     
    Oneutois , 30 Octobre 2008
    #11
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    A chacun son métier, les vaches seront bien gardées.
    Laissons les garagistes vendre des voiture
    et allez chez un constructeur qui est 12.000 € moins cher !!
     
    intègre , 30 Octobre 2008
    #12
  13. navsicaa

    navsicaa 49 ans, Liège

    Attention en effet aux archis de la boîte. Le nôtre n'a RIEN fait! C'est une fois dans la maison que certains détails qui clochent nous apparaissent (fenêtre ouvrant dans sens illogique, porte mal placée...) Le tout sur plan bien sûr donc inattaquable>p Moi, je faisais "bêtement confiance puisque je ne sais pas lire un plan dans les détails! Dire qu'en +, nous avons pls amis archis!!! Je ne vais pas dire "la prochaine fois..." car je ne pense pas construire tous les 10 ans mais à bon entendeur...
    Prenez votre temps, discutez avec l'archi et comparez. Voius n'ètes pas à 15 jours près!
    Bonne construction;-)
     
    navsicaa , 30 Octobre 2008
    #13
  14. Flappi

    Flappi 47 ans,

    Il ne suffit pas de comparer les cahiers des charges, car certaines grandes sociétés compensent leur manque de bénéfice avec les suppléments chiffrés à 200 %.
    Le prix pour lequel vous signerez n'aura rien à voir avec le premier contrat, ce sont des escrocs professionnels.

    Vous signez, puis ils vont trouver quelque chose pour augmenter le prix, comme par exemple une fondation renforcée, qui sera exigée sur base d'une étude d'ingénieur réalisée par un autre escroc, imposé par le constructeur. Et pour cela, il n'y aura pas de cahier de charge, juste un prix, noir sur blanc, qui n'est pas discutable.

    Il est inutile de préciser que cette fondation sera chiffrée seulement après l'obtention du permis de bâtir, l'équipe technique n'ouvrira même pas votre dossier avant cela.

    Le prix sera donc majoré de 20 à 30.000 € qui sera ensuite indexé, puis vous devriez attendre plus de deux ans pour la réception provisoire. Prévoyez aussi le payement des intérêts pour une période supplémentaire de 6-12 mois, et les autres suppléments qui arriveront en cours de route. Vous allez donc vite comprendre que rien n'est gratuit, les cadeaux d’existes pas !!!

    Voici quelques vraies maisons témoins :

    http://flappi13.skyrock.com/
    http://pascalino2201.skyrock.com/
    http://jose41.skyrock.com/
    http://recogne2006.skyrock.com/

    Pour le choix de l’architecte, je conseille aussi un architecte complètement indépendant, avec mission complète.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Octobre 2008
    Flappi , 30 Octobre 2008
    #14
  15. benji82

    benji82 34 ans, Namur

    En tout cas merci pour vos avis :-'
    Après avoir bien réfléchi, ce sera Thomas & Piron. J'irai présenter tout ça dans le topic dédié.
     
    benji82 , 2 Novembre 2008
    #15
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