architecte indépendant ou pas?

Dans le forum Construction neuve - par sametlaura le 8 Janvier 2010

  1. sametlaura

    sametlaura 34 ans, Hainaut

    bonjours integre,
    je te lis sur tous les forums de se site et tu as l'air de t'y connaitre sur beaucoup de sujets.
    voila nous voulons faire construire cette année et comme je l'ai dit precedemment, nous hesitons entre prendre un architecte indépendant de la société loix ( avec qui nous pensons construire), eux nous en preposant un moins chère.
    la seule chose qui nous pause probleme, c que nous ne savons pas si on prend un architecte a part, est ce que ses honoraires sont a payer indépendamment du pret engendrer pour la construction? je veux dire que si on prend un a avec eux tout est regrouper et nous empruntons tout ensemble, si on prend un architecte seule, il doit d'abord dessiner nos schémas et donc va t'il nous reclammer ses frais avant?
    d'avance merci de me repondre.
     
    sametlaura , 8 Janvier 2010
    #1
  2. browning

    browning Liège

    je ne suis pas intègre, mais voilà ce que je peux vous répondre

    un architecte indépendant, plus encore qu'un archi proposé par une société propose un mission complète.

    l'élaboration des plans n'est qu'une de ses nombreuses missions.
    vous n'allez donc pas tout payer d'une fois au début.

    il y aura des tranches.
    donc pour votre prêt, pas de soucis, ça fait partie de la construction, la banque ne posera pas de problèmes.

    et en général, l'architecte prend un pourcentage du prix total des travaux.

    vous pourrez donc savoir combien il va demander, et donc prévoir cela dans le montant à demander à la banque.

    les gens qui construisent par eux même ont peut-être 10 à 15 posts indépendants.
    pourtant pour le prêt ça ne change rien.
    faut juste préciser à la banque votre façon de faire.

    l'archi indépendant sera plus cher, car souvent sa mission est plus complète que celle de l'archi proposé.
    l'archi indépendant sera plus profitable pour vous, car son intérêt c'est vous, et non la société.
    oui ok il y a des sociétés ou l'archi est sérieux, bosse bien pour vous,... mais on constate que dans la pratique, c'est pas si facile à trouver.
    votre archi, c'est vous qui le payez, c'est vous qui l'avez engagé, c'est à vous qu'il doit des comptes.

    mais la différence de prix peut être significative. par ma société j'ai payé je crois 5% hors tva.
    un archi indépendant vous demandera(selon sa mission) entre 7 et 10/11%
    sur une construction de 200.000€ 5% d'écart, ça fait 10.000€!

    un archi proposé par la société c'est intéressant quand vous n'avez pas de problèmes. dans le cas contraire... c'est autre chose.
    je le répète: il existe des sociétés ou l'archi proposé fait un super boulot... mais encore faut-il savoir quelle société et quelle archi...
     
    browning , 9 Janvier 2010
    #2
  3. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 41 ans, Luxembourg

    Les "clés sur portes" ont toutes plusieurs architectes à leur diposition,et est choisit selon leur disponibilités,aptitudes,proximité (par rapport à vous et votre terrain)....
    Nous en avons rencontré un premier (T&P) qui n'a fait que modifier le plan de base fournit par T&P selon mes critères,c'est moi qui avait fait toutes les modifications,mais lui s'est bien sur occupé des calculs de charges et autres,mais n'a fait aucune proposition d'agencement ou autre. Nous avons changé de constructeur,et le second (Baijot) n'a eu qu'a "retravailler" les premiers plans.Les modifications ont encore une fois été faites par moi-mème (pour ne pas avoir de soucis avec T&P) mais lui s'est impliqué dans notre projet et a beaucoup plus travaillé les agencements,le coté pratique....mais une fois son travail terminé (élaboration plan,demande permis de batir...)....silence total.
    Il n'a pas mis une seul fois les pieds sur notre terrain et c'est le conducteur de travaux de Baijot qui a assuré tout le suivi du chantier.
    Quant à son "prix" ?? inconnu...
     
    Isa & Pascal , 9 Janvier 2010
    #3
  4. sametlaura

    sametlaura 34 ans, Hainaut

    merci pour tes infos browning appparement toi tu as fait le choix de choisir un archi avec ta société clé sur porte et tu n'as pas eu de prob??? nous toutes nos hésitations sont là c'est que nous pensons que la société ( loix) est sérieuse mais nous avons lu tellement de mécontentement par rapport a tous ses architectes en solde que nous ne savons plus si nous allons prendre un independant ou le leur...tout sela est un peu un coup de chance je pense...encore merci.
    apparement isa et pascal vous avez choisi l'archi de la société baijot et vous n'avez pas eu connaissance de son prix...a choisir maintenant vous referiez quoi???
    merci bonne journée.
     
    sametlaura , 9 Janvier 2010
    #4
  5. benoit17

    benoit17 43 ans, Luxembourg

    quand j'ai choisis t palm pour construire je leur ai demandé s'il connaissaient un architecte sérieux.Et je les ai suivi,tout s'est bien passé,les modifs demandées ont été réalisées ainsi que le suivi chantier.c'était 5%+tva .A mon avis avec un indépendant faut voir si lui cela l'intéresse de faire ton chantier
    regarde ausi avec loix si l'architecte il est pas basé a Tongres et comprend bien le francais
     
    benoit17 , 9 Janvier 2010
    #5
  6. sametlaura

    sametlaura 34 ans, Hainaut

    nous en avons déja parler avec eux et en fait ils ont un systeme de travail bien particulier car se ne sont pas des architectes atitrés "loix"...
    la société nous les conseils et ils sont moins chers mais ne leur appartient pas.
    donc ils en proposent plusieurs en fonction de la region ou l'on construit.
    je pense que cette société est l'une des plus sérieuse sur le marché meme si elle est un peu plus chere...c pour sa que l'on se tâte par rapport a l'archi.
    notre souci c'est que nous devons construire une maison avec un garage en sous sol et donc peu de société on un modèle déja défini de se genre de construction et s'est pour sa qu'on pensait la faire dessiner avant d'aller faire un devis avec la société...
     
    sametlaura , 9 Janvier 2010
    #6
  7. benoit17

    benoit17 43 ans, Luxembourg

    normalement la société te dresse un devis gratos avec ce que tu veux comme maison (ils réalisent des vues des façades en couleur)
    si tu passes par un architecte il fait payer ses dessins
    mais avant faut voir les prescriptions d'urbanisme
     
    benoit17 , 9 Janvier 2010
    #7
  8. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 41 ans, Luxembourg

    Nous n'avons pas eu le choix et honnètement nous ny avons jamais réféchit avant de se lancer dans la construction.
    Je ne pense pas que T&P ni Baijot nous aurait laissé la possibilité de choisir notre architecte.
    Si c'était à refaire nous referions comme aujourd'hui.Nous n'avons eu aucun probleme,le responsable de chantier Baijot nous a tenu informé pratiquemen au jour le jour de l'évolution du chantier,des soucis rencontrés et des modifications effectuées.
    Nous avons pu le rencontré ç.à chaque fois que nous l'avons souhaité (ainsi que Mr Baijot) et avons toujours eu réponse à nos interrogations,aussi bien au niveau planning que technique.
    Il est vrai qu'entre la phase "acceptation permis de batir - début des travaux",nous nous sommes sentis un peu abandonnés, la visite au show romm pour le choix des matériaux puis la réunion avec le chef de chantier ont été nos uniques contacts avec Baijot pendant près de 5 mois.
    Pour l'architecte,nous n'en n'avons plus jamais entendu parlé,en espérant qu'il remplisse sa "mission" jusqu'au bout...mais il a solutionné en temps et heures tous les problèmes avec l'urbannisme (4 dérogations pour notre maison) et a apporté quelques bonnes idées.

    a refaire... pareil car pas trop le choix.nous vivons actuellement à 90kms de notre chantier...
     
    Isa & Pascal , 9 Janvier 2010
    #8
  9. browning

    browning Liège

    j'ai en effet pris un archi proposé par la société.
    très souvent dans le clés sur portes, les archi ne sont pas de la société, ils sont juste proposés. c'est plus une collaboration. les sociétés ont l'habitude de travailler avec certains, c'est donc une entente.
    mais je pense que souvent comme moi, les gens ne connaissent pas d'archi. ils prennent donc celui de la société. pas sur non plus qu'un archi indépendant accepte de prendre que 5% + tva

    mon archi était disponible pour les plans et les modif, encore que, je devais me déplacer(50km). après, je l'ai vu lors de la pose des chaises, et 2 fois sur le chantier.
    la dernière fois je l'ai vu à la réception provisoire.

    pourtant le chantier a duré 1,5 ans.
    j'ai vu aussi 2 fautes dans ses plan(à peine en A3), les impétrants n'avaient pas été consultés. le terrassier était donc bien en colère, il ne savait pas ou se raccorder.

    j'ai eu de la chance que domus était très présent, sérieux, et que les entrepreneurs ont quasi tous bien bossé.
    en cas de problème je me demande comment ça ce serait passé.
    payer 10% et plus pour un archi, ce n'est pas rien. donc faut clairement préciser sa mission. exiger un nombre de passages, bref être clair. payer 20000€ implique un travail autre que des plans et quelques passages sur le chantier.

    un autre conseil, prenez en un tout près du chantier;
    voyez si vous faites confiance à la société ou pas.
     
    browning , 9 Janvier 2010
    #9
  10. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Je viens de tomber par hasard sur ce post qui m'est adressé.
    Mais je suis d'accord avec Browning (ça n'arrive pas tous les jours:grinning: ) dans les grandes lignes.
    Un architecte à 5 % ne surveillera pas les chantiers, vous aurez juste le chef de chantier de la société qui "surveillera", et lui il est payé par la société. Avec un peu de chance c'est bon chef de chantier dans une bonne société.
    Si ce n'est pas le cas, c'est la galère.

    Un architecte indépendant, même conseillé par la société, mais avec une mission complète, à 8 % en moyenne, et un contrat totalement indépendant, suivra lui-même le chantier, fera des rapports de visite et en version clé sur porte complète, il y a une bonne vingtaine de visites de chantier prévues, en peu en fonction de la compexité et de la taille de la maison. Avec des rapports complets, avec description, photos, etc...
    Avec une mission complète, l'architecte établira aussi un planning de chantier, qu'il veillera à faire suivre par les entrepreneurs et il défendra vos intérêts avant tout.

    Quand il ne touche que la moitié de ses honoraires, 4 à 5% , comment voulez vous qu'il fasse le même travail.
     
    intègre , 11 Janvier 2010
    #10
  11. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    je rebondis la dessus : ne vaut il pas mieux faire surveiller son chantier par un chef de chantier, ou un responsable technique du constructeur ?
    Qu'est ce qu'il en sait l'architecte si les coudes dans l'alpex sont trop courts, si les evacuations ont la bonne pente, ou si le macon n'a pas mis trop d'eau dans son ciment ?
    Sincèrement, ce ne fait pas partie de leur cursus... Ce sont même rarement des manuels...

    Je doute aussi qu'au niveau des finitions il aille voir si les joints sont bien fait dans la carrelage, si les portes frottent, si les chiottes font pas blou-bloub ou s'il n'y a pas de la buée dans la sdb quand on prend une douche.

    Je ne fais qu'essayer de comprendre, pour le jour béni ou je ferais construire ( on y repense :) )
     
    bZone , 11 Janvier 2010
    #11
  12. Laurent

    Laurent 39 ans,

    On attend avec impatience le nouveau chantier 2010 de Bzone :)
     
    Laurent , 11 Janvier 2010
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    bZone, parce que tu crois que le chef de chantier du constructeur à le temps de faire cela ???
    Chez Du....ik, où j'ai travaillé près de 5 ans, Bernard.. D....., le conducteur de chantier avait 30 chantiers quasi en permanence, échelonnés d'Ostende à Namur.
    Un bon architecte le fait, il vérifie les pentes, etc....
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Janvier 2010
    intègre , 11 Janvier 2010
    #13
  14. Flappi

    Flappi 48 ans,

    Je suis d'accord avec Intègre, dans les "grandes" sociétés, un conducteur doit surveiller 25-30 chantiers en même temps, un architecte a donc plus de temps. Nous avons eu notre première réunion de chantier avec le conducteur 6 mois après le début du chantier, alors que l'architecte s'était déplacé 2 fois par semaine, et je vous assure, il a même vérifié (et refusé) la finition des chambres de visites, ventilation des locaux, etc. N'oubliez pas, si un jour il faut démontrer les problèmes, ce n'est pas un conducteur de chantier qui va vous défendre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Janvier 2010
    Flappi , 11 Janvier 2010
    #14
  15. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    C'est un peu comme si vous demandiez à un médecin généraliste de maitriser toutes les spécialités médicales, ça :grinning:....
     
    agent-vert , 11 Janvier 2010
    #15
  16. browning

    browning Liège

    remarque que ça arrive de plus en plus ;=)

    je dois dire aussi que tu as pas mal de fois des difficultés avec certains, j'suis pas le seul ;=), certains discussions sont enflammées

    puis bon tu es entrepreneur, et pour la plupart d'entre nous candidats constructeurs. ça ne peut qu'amener des divergences d'opinions
     
    browning , 11 Janvier 2010
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Salut Browning, non je ne suis pas entrepreneur, je suis promoteur coordinateur, chef d'orchestre en quelque sorte. Je ne sais pas jouer de chaque intrument, mais je connais leurs possibilités et je fait jouer tout le monde au moment où il doit jouer.
    Bonne soirée.
     
    intègre , 11 Janvier 2010
    #17
  18. sametlaura

    sametlaura 34 ans, Hainaut

    et bien merci a tous pour vos avis c tres enrichissant mais en meme temps vos opinions sont si differents que nous n'arrivont pas a faire notre choix.
    c'est certain que si nous avions pris une société clé sur porte moins chère notre choix se serait porté sur un archi indépendant mais comme loix a l'air plus serieux on aurait tendance a choisir le leur...( j'en entend une société serieuse car nous les avons rencontrer plusieurs x et connaissons pas mal de personnes qui n'ont pas eu de prob avc eux et les echos sur se site sont très valables aussi...)
    alors je dirais que c'est une question de chance?!?:-s
     
    sametlaura , 11 Janvier 2010
    #18
  19. Flappi

    Flappi 48 ans,

    Loix c'est du sérieux je pense. J'ai en effet vu un chantier Loix à Tubize qui allait deux fois plus vite que le nôtre, et ils sont bien équipés (grue, hommes, etc ...)

    Bonne chance ! :=)
     
    Flappi , 11 Janvier 2010
    #19
  20. sametlaura

    sametlaura 34 ans, Hainaut

    et bien voila c toujours rassurant de voir se genre de commentaire.
    tu as fait construire avec quelle société?
    tout c bien passé pour toi?
    bonne soirée.:grinning:
     
    sametlaura , 11 Janvier 2010
    #20
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