Ardoise naturelle ou Eternit?

Dans le forum Toiture, Charpente - par piet1976 le 19 Septembre 2007

  1. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Zut, parti trop tôt !
    Qui veut des matériaux exotiquies ? Des citadins qui ne connaissent pas ces matériaux, leur fragilité, leur dépendance à l'humidité, etc...
    Tu parles de constructions en Norvège ? Rappelles-toi tes cours de géographie, à l'école, l'Europe du Nord à un climat froid et sec, prioche du climat continental, nous en Belgique, nous sommes en plein climat tempéré humide, le pire des climats pour les matériaux putrescibles. En Suisse j'ai logé une semaine dans un chalet qui avait 400 ans. En parfait état ! Mais c'est un climat continental sec !

    Ce qui marche bien à un certain, endroit ne marche pas forcément bien ailleurs, si les conditions sont différentes.
    Je suis moi aussi fort orienté écologie ( 17 ans de scoutisme à l'ancienne), mais après avoir sérieusement étudié beaucoup d'alternatives, avec des architectes aussi. La conclusion qui revient quasi en permanence, c'est que certaines sociétés et certains commerciaux profitent de l'engouement pour une certain écologie, pour se faire un maximum de pognon sur le dos de victimes qui n'y connaissent rien et qui se laissent embobiner pour des technologies dont personne ne sait si elles tiendront 10 ans, 20 ans ou 50 ans, mais surement pas des siècles, comme peuvent le faire les matériaux traditionnels.
    Des ruines de maisons en bois du 18ème siècle, vous avez quelques adresses ??
    En dur, moi j'en ai plein ......
    Ne vois aucune agressivité dans ces quelques mots, mais quand quelqu'un me confie 150.000 à 250.000 € pour faire une maison, je ne peux pas faire n'importe quoi avec ça. Il engage le plus gros budget de sa vie, je dois m'en occuper en personne responsable et pas en chercheur d'originalités.
    Sans rancune,
     
    intègre , 30 Septembre 2007
    #21
  2. manu1976

    manu1976 42 ans, Namur

    dac avec toi pour tout mais pas pour la geo a part si comme moi une partie de ta belle famille vit sur la cote nord ouest en norvege (climat froid humide )
    Façade en bois
    Stoelstraat 11
    2000 Anvers
    Seizième siècle. Restaurée en 1974.
    Inaccessible au public.
    • [​IMG]Au bout de 150 mètres vous allez apercevoir à droite la rue des Acremonts qui descend vers le fond de la vallée. Vous arrivez à hauteur d'une superbe maison à colombage datant du 18ème siècle et qui est la plus ancienne maison de Lustin. (A voir)
    [​IMG]

    a ajouter que pas mal de ville furent bombardée pendant les deux guerres donc destruction et reconstruction avec d'autres produits
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Septembre 2007
    manu1976 , 30 Septembre 2007
    #22
  3. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Piet1976,

    Ardoises naturelles= C'est nettement plus beau et c'est le TOP (il ye a une irrégularité "naturelle" qui rend l'ensemble du toit très beau)
    Ardoise ethernit= Bien et moins cher...

    Les bonnes questions:
    - Que représente 2500€ sur le budget de ta maison?
    - Quelle vue as tu sur ton futur toit? le vois tu?
    - Vu le quartier et l'entourage direct de ta maison, le quôté esthétique de ton toit en vaut il la peine?

    A+
     
    bt9000 , 30 Septembre 2007
    #23
  4. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Fred,

    Fais bien attention à ce qu'on te livre une actua migeon ALLEMANDE en non Française.... elle sont nettement plus belles et mieux finies!!!!
    Les accéssoires de la version française font parfois peine à voir... (particulièrement le mitron)

    A+
     
    bt9000 , 30 Septembre 2007
    #24
  5. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Manu, je suis d'accord avec
     
    intègre , 1 Octobre 2007
    #25
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Manu, je suis tout à fait d'accord avec toi, car tu rejoins mon point de vue. La Norvège a un climat FROID et humide, froid qui empêche le développpement de bactéries, les attaques de champignons, les lichens font moins de dégâts, le froid conserve. Nous, nous avons un climat TEMPERE humide, qui est beaucoup plus dévastateur pour les matériaux naturels, dont le bois. Nos températures favorisent le développement d'organismes prédateurs pour tous ces matériaux et le réchauffement prévu de la temprérature ne fera qu'accélérer les développements de parasites.
    J'ai travaillé dans une boîte qui vendait des chalets finlandais en Belgique fin des années 70. Après moins d'un an, tous noircissaient chez nous, et nécessitaient des traitements assez particuliers et toxiques pour les parasites (mais aussi pour les habitants). Des analyses ont montré des développements bactériens et des champignons (et crois, c'est pas des pleurottes ! lol).
    Bon, ça nous éloigne du sujet, mais je sais de quoi je parle.
    Oui tu as trouvé quelques maisons avec des colombages, il y en a beaucoup dans le coin où j'habite, mais c'est en général du chêne local et du châtaignier.
    Attention, ne prends pas ceci pour des attaques personnelles. On discute gentiment.
    Ce que je voudrais faire passer comme message, c'est que le gars qui vient demander un petit conseil pour choisir entre deux matériaux, qui travaille en autoconstruction pour faire des économies, qui semble avoir un budget serré, ce gars n'est pas prêt à prendre son bâton de pèlerin pour se battre contre l'urbansime de la commune, de la province, prêt à demander des dérogations, difficiles sans le concours d'un architecte, qui ne fait pas cela gratuitement, qui prendront un temps fou, alors que lui il voudrait habiter vite dans sa maison, pour ne plus devoir payer deux loyers (son logement et son prêt) et qi'il ne faut proposer des solutions qui vont le perturber dans son choix.

    Maintenant je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut envisager d'autres pistes de construction, d'autres matériaux, d'autres alternatives, mais je pense que cela doit se faire en compagnie d'un architecte compétent en la matière, au niv eau de la conception de la maison, avant réalisation des plans et en accord avec les prescription urbanistiques, qu'on peut parfois, avec un peu de malice, contourner en partie.
    Mais je pense que les matériaux nouveaux, les initiatives personnelles, la façon d'interpréter (contourner) les prescriptions au niveau de la conception, ce serait un sujet de discussion très intéressant (je m'inscris !) pour une autre discussion dans ce forum.
    Mais ne perturbons pas le brave gars qui demande un simple conseil, en cours de travaux.
    Peut être pouvons nous demander d'ouvrir un nouveau sujet dans le forum, entre gens raisonnables et de bonne compagnie ???
     
    intègre , 1 Octobre 2007
    #26
  7. manu1976

    manu1976 42 ans, Namur

    c'est ce que j'ai ecrit au tout debut c'est a faire suivre par architecte, la malice de resout rien d'autre que le cas par cas, ce sont des données scientifique qu'il faut amener pour une attestation, c'est vrai que c'est un sujet a debatre et pas qu'un peu.
    manu
     
    manu1976 , 1 Octobre 2007
    #27
  8. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    salut à tous
    Quelle belle "empoignade", voila un forum qui tient ses promesses, il y a de l'action, et tout le monde en profite pour tirer ses propres conclusions.
    Continuons dans ce sens, mais toujours cordialement, au moins cela remue les méninges.
    omega
     
    omega.067 , 8 Octobre 2007
    #28
  9. piet1976

    piet1976 41 ans, Luxembourg

    Que de discussion et d'animation, je ne pensais pas soulever les foules comme cela avec ma question. Pour faire court, j'habite en province de Luxembourg et l'urbanisme (Arlon) ne me permet pas de mettre des tuiles plates, alors que les 2 maisons voisines sont avec des SneldeK(?) idem pour le parement deux maisons en brique rouge, pour moi interdit, seul de la pierre, du bois ou du crepis. L'urbanisme veut redonner le cachet autenthique des villages ardennais. J'ai un arbre à l'entrée de mon terrain, arbre qu'il m'est interdit d'abattre car protegé. Quand je vois le temps que j'ai du attendre pour cet abre en attendant que la DNF (division nature et foret), l'urbanisme et la commune s'entendent, j'avoue que introduire un recours pour ma couverture ne m'emballait pas trop.
    Alors se pose le choix entre Eternit et ardoises.
    C'est clair que 2500€ dans le budget d'une maison ce n'est pas grand chose, mais le budget pour beaucoup d'entre nous c'est le nerf de la guerre. Oui le coup d'oeil c'est important, oui on veut tous que sa maison soit belle, mais je prefere consacrer apres reflexion cette difference dans un bien que j'utiliserais tous les jours comme ma cuisine, ma salle de bain ou tout autres postes de ma construction.
    Pour le reste du débat, je suis assez d'accord avec ce qu'il se dit, les alternatives vertes c'est génial mais qui peut se les offrir, les personnes ayant une certaine aissance financière. C'est bien dommage que nous ne soyons pas plus aider pour tous cela.
     
    piet1976 , 15 Octobre 2007
    #29
  10. nicokoi

    nicokoi 31 ans, Hainaut

    :grinning: :grinning: je suis couvreur ardoisier zingueur et sans hésiter je te dit de prendre l'ardoise naturelle
    bien plus résistante dans le temp si bien fait pas de problemes de mousse ni de gros changement de couleurs en plus c'est un produit naturelle moi je vais remplacer prochainement mon toit et c'est se que je vais mettre et pourtant se n'est pas pour une question de beauté maintenant le choix t'appartient:laughing: :laughing:
     
    nicokoi , 30 Septembre 2008
    #30
  11. Gemon

    Gemon Namur

    Tout bon ce croisement de fer :) j'adore

    3 petites précisions seulement (qui n'ont rien à voir avec l'ecologie):
    1° L'actua ou la palace d'eternit ou autre ne sont pas des tuiles plates mais bien des tuiles à emboitement d' ASPECT PLAT. En effet, une tuile plate se pose et se recouvre comme de l'ardoise et est nettement plus cher au m² qu'une ardoise naturelle.

    2° les garantie de l'ardoise naturelle espagnole et de l'ardoise artificielle sont les memes (30 ans).

    3° les mousses peuvent se déposer sur les ardoises naturelles sur les versants perpértuellement à l'ombre (elles verdissent) mais pas les lichens que l'on retrouvait sur les tuiles beton et ardoise artificielles (rond blanc)

    Si on veut un toit avec 70 ans de garantie sur les matériaux, il vous faudra vous tourner vers l'ardoise canadienne (pelhryn) ou autres mais les prix c'est tout à fait autre chose.

    En resumé, au niveau garantie ardoises artificielles et naturelles se valent (je parle bien sur d'une ardoise espagnole).
    Le tout est de trouver un couvreur qui vous posera ca convenablement et qui prendra le temps (meme si elle le sont soit disant déjà) de les trier.

    La plus value du batiment sera cependant plus elevée dans le cas d'une ardoise naturelle et l'on peut se permettre des dessins (tresse et autre) sans avoir le chant de l'ardoise artificielle qui ne fasse des coulées blanchâtre.
     
    Gemon , 30 Septembre 2008
    #31
  12. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Un topic d'un an remonté à la surface c'est bien les gars.
    Comme quoi certain sujet ne tombe pas dans l'oubli..
     
    Nono , 30 Septembre 2008
    #32
  13. Gemon

    Gemon Namur

    pas fait gaffe enfin, j'ai passé du bon temps tout de meme :)
     
    Gemon , 30 Septembre 2008
    #33
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    L'info est intéressante pour les gens qui se posent la question.
    Gemon , peux tu m'envoyer tes coordonnées en MP, svp.
    Merci d'avance
     
    intègre , 30 Septembre 2008
    #34
  15. phico

    phico 47 ans, Liège

    Je remonte le topic parceque je me trouve également confronté au meme problème.

    Notre toit sera partiellement ombragé et il y a pas mal de grands arbres autour du batiment.

    Nous avions donc éliminé l'ardoise de peur qu'elles verdissent.

    Nous allons peut etre choisir l'eternit New Stonit :
    http://www.eternit.be/BEFR/site/dakproduct-refs.aspx?vPK=27&k=1

    Vous connaissez ?

    Est-ce qu'il y a des risques de mousse sur les nouvelles eternit ?

    Quel est le prix par rapport à des ardoises naturelles ou des tuiles plates ?
     
    phico , 15 Novembre 2009
    #35
  16. petrus9082

    petrus9082 59 ans, Namur

    Je crois que l'on ne peut pas citer de magasin sur bricozone mais j'ai trouvé à Charleroi des ardoises naturelles en 30*30 à 15 € du m². C'est presque moins cher que l'Eternit et quand même nettement plus classe. Je te communique le nom de la boutique par privé si intéressé. Bon travail
     
    petrus9082 , 15 Novembre 2009
    #36
  17. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    ATTENTION, il ne faut absolument pas acheter n'importe quoi comme ardoise naturelle.. en plus des 30/30; dimension qui n'est nullement courante chez nous pour une ardoise naturelle..

    Je me demande si cette ardoise n'est pas du Canada et vendue chez N.......ans
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Novembre 2009
    Nono , 15 Novembre 2009
    #37
  18. petrus9082

    petrus9082 59 ans, Namur

    Pour etre franc je me f... de savoir d'ou elles viennent.

    Certes le format n'est pas banal cela demandera plus de main d'oeuvre mais comme c'est moi qui les place cela ne coutera pas bcp plus cher. Elle est vendue chez A... et M...
     
    petrus9082 , 15 Novembre 2009
    #38
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Phico, envoie un MP à Gemon, il est " toiturier" charpentier couvreur zingueur expérimenté, et a toujours été de bon conseil.
    J'ai fait placer des "new stone it" chez un client il y a 7-8 ans, rien n'a bougé, pas de mousse, aucune salissure.
    Rien à voir avec les vieilles "éternit" (bourrées d'amiantes) et qui accumulaient les salissures sans aucun problème. La finition avec des résines synthétiques la protège très bien de toute agression. Et c'est belge. Et ne doit pas voyager sur la moitié du monde avant d'être placée.
     
    intègre , 15 Novembre 2009
    #39
  20. phico

    phico 47 ans, Liège

    @integre
    Merci pour le feedback, ca prouve déjà que ca peut tenir 10 ans ! Je suis de plus en plus tenté par cette New Stonit. Je viens d'aller voir une maison qui est construite avec celles là et
    franchement ca ressemble à s'y mérprendre à des ardoises. Elles sont peut etre un rien plus
    uniforme (on ne retrouve pas ces changement de ton qu'on retrouve parfois sur les toits en ardoise)

    @petrus
    Merci pour l'info. Je ne compte pas les placer moi meme (je fais beaucoup de chose moi meme
    mais franchement monter sur les toits .. ca me fou la trouille !) Donc les dimensions risquent effectivement de faire grimper le prix de la main d'oeuvre
    Tu avances 15 eur/m2 pour ces ardoises Connais tu le prix des Eternit ?

    @Nono
    Je suis aussi convaincu qu'il vaut mieux une bonne Eternit qu'une mauvaise ardoise.
    De ce que j'ai lu les ardoises peuvent verdir et se couvrir de lichen mais pas trop de mousse.
    Les eternit elles ne seraient pas attaquées par les lichen et pour la mousse je n'en sais rien
    Est ce que vous pouvez confirmer ce que j'ai lu ..
     
    phico , 15 Novembre 2009
    #40
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