Augmentation du prix du GAZ et de l'Electricité

Dans le forum Divers, Bavardages - par kevart le 15 Septembre 2021

  1. loiseaubleu

    loiseaubleu 34 ans,

    Ce genre de graphiques sont super jolis mais les chiffres d'exportations nettes sur base annuelle donne une impression très trompeuse de la situation. La question n'est pas de savoir si on exporte ou on importe globalement mais bien à quel moment on le fait.

    Un réseau électrique, ça se gère à la seconde, pas à l'année. Il faut garantir l'approvisionnement en permanence.
    A partir de 2025, et contrairement à aujourd'hui, nous ne disposerons plus de capacités de production pilotable suffisante sur le territoire belge pour faire face à la demande. Nous dépendrons structurellement d'unité de production pilotables étrangères pour satisfaire nos besoins.
    Vous avez beau chanter que les centrales nucléaires et TGV sur le sol belge sont aux mains des étrangers, dans les faits, la Belgique a une influence considérable sur leur utilisation.

    Par ailleurs, il est loin d'être certain que nos besoins en électricité vont encore baisser dans les 10 prochaines années. Le contraire est plus probable. Si on veut sortir du fossile dans le chauffage des immeubles et le transport routier (ce que je pense souhaitable), cette demande en énergie va se reporter sur le réseau électrique.
    L'installation massive de PAC va avoir une influence assez conséquente sur les besoins en électricités lors des nuits d'hiver. Les pics de consommation seront très élevés dans ce scénario très probable.

    Or, dans nos pays voisins, on parle aussi d'arrêts de centrales pilotables au profit de production renouvelables aléatoires. La Belgique ne peut donc pas sécuriser des unités de production pilotable pour sécuriser son approvisionnement.

    Quand on croise toutes ces constatations, on voit bien qu'on prend de très gros risques. Peut-être que ça passera mais si ça passe pas, on a un pays plongé dans le noir.

    Dans tous les cas, on est loin des conditions nécessaires pour favoriser un redéploiement d'activités industrielles en Belgique, lesquelles dépendent énormément (principalement? quasi exclusivement?) de la disponibilité de sources d'énergie.
     
    loiseaubleu , 25 Novembre 2021, à 11:32
  2. browning

    browning Liège

    @ loiseaubleu

    que du bon sens et du factuel ce que tu dis.

    certains rêvent encore.
    la preuve, tous les véhicules vont passer à terme en électrique
    a terme, c'est aussi notre chauffage qui va passer du gaz-mazout-bois à l'électrique

    mais certains s'accrochent encore aux illusions absurdes des écoloterroristes qui disent qu'on va diminuer notre consommation.

    les capitaux des entreprises, si elles ne sont pas à l'étranger, y finissent de toute façon par de l'évasion fiscale
    encore une fois, c'est un leurre lancé par ceux qui n'acceptent pas les choses.

    puis, il peut parler, lui qui bosse pour une société aussi très internationale


    il a pas compris que certaines taxes et impôts(forces motrices rejets ...) sont perçues chez nous
    tihange c'est 1100 electrabel et 2 à 3 fois plus de sous-traitants, tous des belges, tous vivant sur notre sol, consommant localement.
    toutes les taxes et impôts sur le travail sont perçus en belgique

    mais bon, "ils" aiment dire "à quoi bon" sous prétexte que c'est un groupe international.

    tout autour de nous vient de l'étranger, mais là il crache pas dessus.

    bref, hypocrisie, mauvaise foi, absurdité, tout est bon dans leur discours. rien ne tient.
    le pire est qu'on peut retourner tous leurs arguments contre eux car ils sont tout sauf exemplaires
     
    browning , 25 Novembre 2021, à 12:12
  3. Ben20

    Ben20 30 ans, Hainaut

    Merci de ne pas dire que je ne dis que des erreurs ! :D

    J'imagine que tu es plus à l'exploit, moi je suis plus aux études et livrables pour les autorités.
    Enfin moi pas directement, mais j'ai plusieurs collègues qui y sont affectés (à la tour Engie comme sur le site de Tihange et Doel).
    Et dans le département D&D de TE, ce n'est pas moins de 40 personnes rien que pour le D&D depuis plus d'un an maintenant.
    Et on a encore reçu des demandes d'EBL directement nous demandant 1 personne supplémentaire en MAD en permanence site, donc :/
    Après te dire ce qu'ils font, je ne m'y intéresse pas trop ;)

    Pour le reste, je te rejoints (y)
     
    Ben20 , 25 Novembre 2021, à 12:21
    intègre aime ça.
  4. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    Je sais que tu as l'espoir de voir prolonger 2 réacteurs, mais aussi bien toi que lepasserelle, ont connait vos avis qui mènent généralement à la fermeture du sujet car bien souvent dégénère. Alors S.V.P, faite en sorte que ce sujet ne ferme pas, merci .
     
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 15:08
    intègre aime ça.
  5. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    Croire que les énergies fossiles vont disparaitre du jour au lendemain , c'est stupide, car ils l'utiliseront autrement.
    Il en faut encore actuellement et dans l'avenir dans différents secteurs.
     
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 15:15
    intègre aime ça.
  6. loiseaubleu

    loiseaubleu 34 ans,

    Les énergies fossiles sont en train de disparaître. C'est pas une croyance, c'est la réalité. Nous avons passé les pics d'extraction. Les approvisionnements européens de gaz et de pétrole vont diminuer d'années en années plus ou moins rapidement.
    Le stress qu'on connaît actuellement sur le gaz n'est qu'un avant-goût de ce qui nous attend d'ici 2030.
     
    loiseaubleu , 25 Novembre 2021, à 16:16
    intègre aime ça.
  7. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    Il y a plusieurs types d'énergies fossiles, je crains par exemple pour le charbon, celui ci sera extrait encore pendant des dizaines d'années. Pour le petrole par exemple la fin n'est programmée que pour 2053 :kissing:
    Derrière le pétrole se cache beaucoup de produits dérivés , donc à moins de retouner à l'âge de pierre, ces produits dérivés seront encore beaucoup produit
     
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 16:41
    intègre et espiritu pampa aiment ça.
  8. pedrolyndo

    pedrolyndo 39 ans, Brabant Wallon

    Je ne sais si c'est le non choix mais je t'avoue que je pense et que j'ai fait pareil que toi :grinning:
    Seul l'avenir nous le dira!
    :p
     
    pedrolyndo , 25 Novembre 2021, à 18:33
    intègre aime ça.
  9. browning

    browning Liège

    ;)

    c'est le "que" que je n'ai pas mis qui fait toute la différence:cool:

    mais je ne t'en veux pas.

    vous n'avez que des morceaux de l'information, que ce qu'electrabel vous fournit.

    en effet, je suis à l'exploite.
    au coeur du coeur. à la source des infos.

    technicien en plus electrabel, on a donc beaucoup d'éléments, mieux, on les vit.
     
    browning , 25 Novembre 2021, à 19:11
    intègre et Ben20 aiment ça.
  10. browning

    browning Liège

    tu sais, je ne lui disais rien jusqu'au moment où il a relancé le débat avec une petite pique.

    d'ailleurs, ce qu'il disait était faux.

    donc, restons dans le factuel! demande à lapasserelle de ne pas m'attaquer, me charrier,...
     
    browning , 25 Novembre 2021, à 19:13
  11. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    C'est le but de mon avis, essayer que cela ne s'envenime pas ;)
     
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 19:46
    intègre aime ça.
  12. browning

    browning Liège

    Ouai...:rolleyes:
    Mais c'est moi que tu cites alors que c'est l'autre qui ouvre les hostilités. :oops:

    Je le dis autrement ta remarque est à adresser à l'agresseur, pas à l'agressé.

    61 pages et il n'y avait l'as d'accro de ma,part.
    Puis... qui surgit ?

    Cqfd

    Te trompes plus de cible si non tu seras coupable de complicité de pourrissement
     
    browning , 25 Novembre 2021, à 21:47
  13. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    Relis moi, je met bien lepasserelle comme cible aussi ;)
    je ne dit nullement que c'est toi qui a commencé quoique se soit Mais sachant vos différentes prises de becs qui mène au final à la fermeture du sujet, je te demande ainsi qu'à lepasserelle, de rester zen.
    Je savais bien que parler du nucléaire risquer de tourner au vinaigre et je l'avais déjà signalé dans un de mes précédents commentaires.
    De mon côté, j'en reste là concernant le nucléaire pour ne pas faire plus de vagues
     
    Dernière édition: 25 Novembre 2021, à 21:59
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 21:50
    intègre aime ça.
  14. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    @lepasselle Pour ne pas envenimer les choses, arrête de provoquer les autres qui pourrait tourner au vinaigre et de nouveau faire fermer un sujet qui est intéressant, merci
     
    Rebelle , 25 Novembre 2021, à 22:07
    intègre et espiritu pampa aiment ça.
  15. browning

    browning Liège

    hé bien non on parlait de façon amicale jusqu'à ce que...
    donc non!

    on peut discuter débattre sans soucis, mais les attaques personnelles, faut arrêter.
    d'ailleurs avec ben20 qui a fait l'une ou l'autre erreur, je les ai relevée et il n'y a pas eu un seul mot plus haut que l'autre
    donc non!

    la fermeture du nucléaire qui devrait tomber dans quelques jours va impacter considérablement notre avenir.
    le prix, les emplois, la sécurité d'appro... tout est mis à mal

    le problème est que la politique s'en mêle et fait encore une fois l'inverse de ce qu'il faut faire

    puis, dans le mur, ils diront "c'est pas nous qui étions au gouvernement, trop tard on n'y peut plus rien"
    voilà ce qu'il se passe quand on alterne les mêmes guignols mais avec des couleurs différentes
     
    browning , 26 Novembre 2021, à 00:03
    intègre, Ben20 et espiritu pampa aiment ça.
  16. lepasserelle

    lepasserelle 51 ans, Hainaut

    Ummh regarde bien le graphique Browning, en 2019, pas de Covid hein... Et pourtant des kWh en trop... 2020, des kWh en trop (ok Covid), 2021.... probablement encore trop, bcq trop....
    Pourquoi....ben parce qu'on consomme moins, on a construit et on va construire de gigantesques champs d'éoliennes en mer du Nord...des cogens un peu partout dans les industries etc, ....les industriels qui commencent tout doucement à décarboner ....
     
    Dernière édition: 26 Novembre 2021, à 00:14
    lepasserelle , 26 Novembre 2021, à 00:07
  17. espiritu pampa

    espiritu pampa 77 ans, Bruxelles

    Oui mais attendez, il n'y a pas encore des centaines de mille de VE en circulation.
     
    espiritu pampa , 26 Novembre 2021, à 00:13
    intègre aime ça.
  18. lepasserelle

    lepasserelle 51 ans, Hainaut

    Oui en effet, c'est pour cela que dès que la France grelotte, elle importe de l'électricité d'Allemagne qui redémarre leur vieilles centrales à charbon les plus polluantes parce que leur nuke ne suit pas....la région d'Europe qui soufre le plus de coupures électriques, c'est la Bretagne qui n'a jamais voulu de nuke sur leur territoire...
     
    lepasserelle , 26 Novembre 2021, à 00:16
    Rebelle et Yucatan aiment ça.
  19. philings

    philings 38 ans, Liège

    C'est aussi comme les panneaux.

    Beaucoup ont une production qui couvre leur consommation si on regarde à l'année, mais combien produisent assez en hivers pour couvrir leurs besoins ?
     
    philings , 26 Novembre 2021, à 09:18
  20. Rebelle

    Rebelle 61 ans, Hainaut

    Il n'y a pas que les VE qui vont créer des soucis, c'est toute la politique de passer dans le tout électrique pour tout.
     
    Rebelle , 26 Novembre 2021, à 10:51
    intègre aime ça.
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