Auto-construction d'une pompe a chaleur , en kit ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par vazbiene le 7 Mars 2008

  1. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,
    Suis nouveau depuis 2 mois.
    Je suis dans un domaine inconnu, les différentes sortes de pompes à chaleur.
    J'ai relu avec attention tous les posts qui en traitent et tous les commentaires qui permettent de mieux comprendre le système. Encore merci,
    J'en suis encore au puit candien préhistorique, avec les quelques améliorations techniques apportées par Staline dans les années 50.

    La PAC , c'est la meilleure formule selon moi. Chauffage/eau chaude presque gratuit.

    Su un site d'enchères bien connu , e..y , objet numéro 120027078120, je
    peux acheter un plan de montage qui me permet de fabriquer une pompe à chaleur ( 75 % de matériaux en récup ou recyclés) pour 600 euros !
    Il y a des références , ca fonctionne, 5 jours de travail .

    Je ne souhaite pas de polémiques commerciales, 600, 6.000, 60.000 euros n'est pas le problème. Une pompe à 6800 euros exposées à Batibouw est vendue sur le même site à 2500 euros. Donc....on passe peut-être à coté de choses simples.

    Site de bricolage , je me pose des questions simples . Auto-construction et économie d'énérgie... et surtout financière.
    Réaliste ? Principe et puissance acceptable ? A brancher sur système existant aussi ?
    Est-ce donc possible avec des matériaux de récup et un vieux moteur de frigo. De l'antigel de voiture , du fréon , du gaz R134 pour revigorer , rebooster les frigos ?
    +- 150 kg de matériel, des tranchées ou forage de trous, même collectif sur terrain collectif pour partager la chaleur dans un lotissement ?

    Merci pour vos avis,
     
    vazbiene , 7 Mars 2008
    #1
  2. Bonjour a toi !
    Alors, je me suis inscrit sur le forum juste pour te répondre, car j'ai trouvé ton message assez intéressant.
    Pour me présenter, je travail depuis plusieurs années dans le domaine du froid industriel. (conception, installation et dépannage de matériel frigorifique, climatisation, etc)
    Et donc le fait de se faire soi même une pompe a chaleur, cela sans notion de froid et avec des matériaux de recup, relève du domaine du rêve.

    Pour un peu étayer mes dires, je vais essayer de développer un peu ce que je veux dire.

    Déjà pour le compresseur, un compresseur de frigo dois faire allez, 200W max, ce qui pour une PAC serait un poil léger ;)
    Même si dans la théorie, c'est "réalisable" (tu peux construire une PAC avec un compresseur de faible puissance), ce que tu vas "récupérer" en chaleur risque de pas être très intéressant (en partant du fait que tout le reste soit bien dimensionné, et que tout soit homogène) tu vas récupérer peut être 4 a 500W de chauffage.
    Pas extra me diras tu.

    Ensuite, si tu assemble toi même une pompe a chaleur, il te faudra des matériaux que tu ne trouvera pas en récupération, déjà un compresseur, (en général des Scrolls), il faudrait tomber éventuellement sur une clim avec ce type de compresseur, chose rare car en général, quand on change une clim c'est que le compresseur est mort.
    Ensuite, un détendeur : chose introuvable en ocase, ou en recup, de plus il faudrait qu'il soit adapté au débit de ton compresseur, a ton fluide et a ton échangeur.

    Un échangeur a plaque (qui sont les condenseur / évaporateurs des PACS)
    Il t'en faudrait aussi 2 a trouver en recup ?
    Pareil, introuvable, quand on les change c'est qu'ils sont percés et non reparables (ça vaud une petite fortune selon le modèle !!).
    De plus, tout l'ensemble devra être brasé, éprouvé a plusieurs dizaines de bars, etre exempt de calamine dans les tuyau (donc les brasures devront êtres parfaites) et enfin, l'ensemble chargé en fluide.

    Oui mais combien de fluide ?
    C'est extrêmement important car la charge détermine les performance et le bon fonctionnement de l'ensemble !
    Trop de fluide, destruction du compresseur,
    Pas assez, mauvaise performance, compresseur mal refroidis, risque de casse.

    Sans parler d'autres problème sont liées a la conception (retour d'huile, présence d'une bouteille ACL (anti coup de liquide), etc...)

    En gros, une tel réalisation, c'est très compliquée !!

    C'est jouable mais même moi, qui travaille dans le domaine et côtoie ce genre d'installation et aie a disposition tout l'équipement et les outils nécessaires pour ce genre de tache, je ne m'amuserais pas a la faire moi même !
    car après il reste toute la partie régulation et la...

    dur dur ;)

    En espérant avoir pu t'aider, si t'as des questions, j'essayerais de repasser par ici :)
     
    Megabytes , 7 Mars 2008
    #2
  3. P.S. j'arrive pas a voir ce lien e..y, si jamais tu as encore le lien, je serais curieux de le voir ;)
     
    Megabytes , 7 Mars 2008
    #3
  4. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Un grand merci MEGABYTES,

    L'objet est vendu sur ebAY, l'annonce va reparaître.
    Objet n° 120227078120.
    Des russes et des polonais copient ses inventions. Tout est bricolé avec du matériel de récupération.
    Toutes les pièces que tu cites sur l'autre post "pompes à chaleur" se trouvent en récup.
    Il suffit de chiner chez certains fabricants en Europe .
    Il y a des milliers de pièces invendues , dépassées, ou sans certificats à jour , dont les fabricants sont bien contents de se débarrasser au prix de la ferraille.

    Son auteur a une fameuse réputation, depuis des années. C'est un Francais un peu utopiste qui propose des systèmes d'énérgies nouvelles en kit et en bricolage.
    Des industriels sans scrupules copient ses trucs pour diminuer les coûts de production.
    Chez moi, pays très très pauvre, on bricole avec des vieux clous et ca marche.
    Les voisins s'associent pour les trous et les tuyaux.
    Le marché n'est pas le même. Mais içi aussi on commence à gratter. Moi le premier.

    Si tu retrouves le lien, donne nous ton avis.
    Tes renseignements sont fort intéressants, instructifs et professionnels, mais confirment aussi que c'est possible.
    C'est au point et ca existe. Ce français a même simplifié les choses.
    Ce que les fabricants se sont bien abstenus de faire depuis 25 ans pour conserver leur monopole ou cloisonner leur marché.
    Reste à trouver les pièces et un génie comme toi pour faire démarrer la chose.
    Ce marché est à prendre.

    Moi je suis prêt à mettre un peu plus que 600 euros pour chauffer ma maison et trouver les bonnes pièces que tu cites, le baril est à 106 $ aujourd'hui.
    Ma pompe à 1.000 euros va fonctionner 10/15 ans ,peut-être plus ,mais chauffage gratuit.
    Et si elle doit casser et évoluer avec de nouvelles pièces, on change.
    Mais partir d'une installation PAC à 15, 20 , 30 .000 euros, pour être aussi dépassé dans 3 ou 5 ans !
    J'ai déjà assez de soucis à suivre avec mes fabrications. Pas un mois sans innovation technique !
     
    vazbiene , 7 Mars 2008
    #4
  5. Alors, je viens de trouver l'annonce mais je reste quand même assez sceptique.
    Déjà, pas la peine de dépenser les 15 ou 20€ pour acheter ses "plan"
    Ca n'est ni plus ni moins qu'un groupe de condensation de climatisation couplé a un bout de tube.
    Avec quelques phrases qui m'ont fait gentillement sourire en lisant son annonce :D

    Cela vas poser plusieurs soucis

    Déjà, le groupe est conçu pour fonctionner a des valeur définie avant sa conception physique qui sont aujourd'hui les limites de fonctionnement optimum des fluides frigorigène.

    Ça risque d'être assez long a expliquer a quelqu'un qui n'as aucune base dans le froid, car ça demande de rentrer dans des explication de physiques assez complexes. (et vu l'heure tardive, j'ai moyennement envie de me lancer dans une telle explication :p )

    En gros, faire fonctionner un groupe de clim a des régimes que va exiger le chauffage d'une habitation vas être difficile.

    Déjà, 1ere chose, tourner a des T° et conditions non prévues par le fabriquant, va fort probablement réduire considérablement la durée de vie du groupe.

    premièrement, il va falloir concevoir un échangeur (ici un morceau de tube ?? on fait mieux comme échangeur !) qui permet de transmettre la chaleur du fluide frigo a de l'eau
    Mais cette eau, il faut bien la contenir quelque part ?
    Donc il faut déjà un ballon tampon. A dimensionner en fonction de l'habitation (imaginons 100 L ?) ensuite, il faut porter cette eau a la T° souhaité (Bon alors un simple thermostat ?)
    Donc il faut faire tourner le groupe jusqu'à atteindre la T° d'eau voulue, dans la théorie et pratique c'est possible. (mais il ne faut pas oublier les périodes de dégivrage du groupe)
    aie, oui les dégivrages, encore un problème !
    Si on place un simple thermostat pour faire tourner le groupe, on dois "virer" l'électronique qui gere normalement le mural de clim et toute la gestion et surveillance du groupe
    et donc les dégivrages.

    Ça implique de refaire toute l'électronique, et donc de faire ca avec des technologies accessibles et peu couteuses (contacteurs, thermostats, horloges ?) et de se priver d'une certaine catégories de groupe froid (inverters en particulier) donc de retourner a des technologies qu'on utilise plus depuis prés de 5/6 ans en clim.

    Dommage, on perd encore en performances :(


    Tu dis aussi que les industriels cherchent a "écouler" de vieux stocs.
    Je veux bien le croire, mais es tu en mesure de trouver un groupe de clim en bon état a des puissances intéressantes ?
    Car il faut pas oublier que les clims qui ont plus de 5 a 6 ans sont en grande majorités au R22 (CFC) et qu'il est aujourd'hui interdis d'installer ce genre de clim (on ne trouvera d'ailleurs bientôt plus de R22 dans le commerce)
    Car le R22 et les CFC en général sont responsables en partie des bien trop connus trous dans la couche d'ozone.
     
    Megabytes , 8 Mars 2008
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Megabytes, merci pour tes mises au point professionnelles sur les pompes à chaleur "bidouillées" par des amateurs.
    Il ya des tas de gens pour qui "il n'y a qu'à !!"
    Mais un pro de plus sur le site est toujours bienvenu, surtout avec des exposés clairs, nets et techniques.
    Je pense personnellement que Vazbienne rêve un peu en imaginant que tout peut se bricoler et se trouver d'occasion sur le marché des occasions.
     
    intègre , 8 Mars 2008
    #6
  7. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,
    Je continue de réver.
    Sur le même site d'enchères on trouve une PAC eau/eau à 2600 euros + 180 euros frais de port.
    Ca m'a pas l'air d'un jouet. J'ai vu la même en Tchecquie, prix grossiste +- 1100 euros. Le tout au norme.
    L'avis de Megabytes est le bienvenu, j'ai simplement demandé un avis sur la possibilité de bricoler une PAC.
    Mégabytes n'est bien évidemement pas obliger de s'égarer dans des rèves comme moi. Megabytes est un pro mais il ne critique pas mon choix financier.
    C'est possible mais pas fiable, faut donc améliorer.
    Les pessimistes passent leur chemin.
    PAC = bon moteur , le reste je me sens capable.
    Un avis sur le moteur objet ebay 220208504922 ? Un jouet pas fiable ?
     
    vazbiene , 8 Mars 2008
    #7
  8. Bonsoir, Vazbiene, je n'arrive pas a trouver l'objet a partir d'un N° (peut etre je m'y prend mal ??)

    Ce que j'essaye surtout de faire passer comme message, c'est que le bricolage c'est très bien, je suis adepte !
    mais bricoler sur ce genre d'appareil, ça peut être très vite galère
    (imagine ta PAC qui tombe en rad au beau milieu de l'hiver ?)
    pas de SAV, comment réparer ?
    Bref problème majeur !

    On trouve aujourd'hui des PAC a des prix qui restent abordable (je pense dans les 3 a 6000€) c'est a mon avis largement jouable pour du matériel de qualité et fiable.
    Et bricoler pour economiser meme 1000€ pour risquer une panne...
    je sais pas, a mediter !
     
    Megabytes , 9 Mars 2008
    #8
  9. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Merci Megabytes, Bonjour à tous

    L'objet est toujours sur eBay, faut taper le n° de l'objet dans le blanc et cliquer recherche. 2.500 euros , mais que vaut cet appareil ?
    Discussion "pompe à chaleur" , MASSIMO par le d'une PAC marque CIAT type Aqualis Caleo.
    Fiche produit ( www.ciat.fr) ou http://glemble.com/pages/_haute2dtemperature.html

    Le budget diminue .
    Autre exemple , collecteur à 119 euros prix public sur www.watersys.fr
    Je continue à pecher les infos pour me limiter à mon budget d'investissement.
    PAC française ou allemande, ces moteurs de frigo" à 90% ( sans vouloir offenser les pros du secteur ) sont importés de Chine, Inde et Russie.
    Une chance que toute les pièces s'assemblent de marque à marque, les fabricants ont déjà tout standardisé depuis longtemps.
    Pour info, un membre a ouvert une discussion sur le prix d'un forage PAC.
    Le budget final se précise.
    Merci à tous pour les infos.
     
    vazbiene , 10 Mars 2008
    #9
  10. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Le R22 est un HCFC :grinning: et pas un CFC

    Les CFC sont déjà interdits...enfin normalement car le R12 est encore bien présent!
    De toute façon les HCFC sont aussi voué à disparaitre d'ici 2015 en Europe! Mais ailleurs je ne sais pas
     
    Loriot , 10 Mars 2008
    #10
  11. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Merci à Loriot ,
    c'est le genre de détail qui me fait penser que toute la PAC doit encore rester "bricolée" quelques années .
    Changement de gaz et.... ferraille. Un frigo R22 peut être rechargé en R 134 ???
    OK pour les accessoires en récup, mais 2.500 euros pour une machine au fréon ou modifier dans 5 ans , je suis de plus en plus prudent.
    Je cherche, le gars suyr eBay, plus écolo, a peut-être une réponse.
     
    vazbiene , 10 Mars 2008
    #11
  12. Bonjour à tous !

    Moi aussi je pense que l'on peut réaliser une PAC eau/eau à bas prix :

    Que pensez vous d'utiliser un compresseur de clim auto qui a une cylindrée de 120 à 200 cm3 (7 à 12 KW suivant modèle) alors que la plupart des PAC eau/eau ont une cylindrée de 80 cm3 ?

    et pour le gaz du Propane qui est déjà utilisé au Canada et qui est compatible avec le R134a ? (Deepcool)

    pour chacun des échangeurs eau/eau 1 tube cuivre de 16 mm et de 25 m de long dans un autre ou circule l'eau a chauffer ou le gaz a refroidir ?

    et pour le détendeur un de clim auto ?

    Dans un frigo il n'y a pas d'électronique et ça marche pourtant !

    J'avoue que j'attends la réponse argumentée d'un spécialiste ...

    Et si un bricoleur de génie pouvait essayer ce système je suis prêt à coopérer car j'ai plein d'autres idées sur la question !
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Juillet 2008
    rofo , 20 Juillet 2008
    #12
  13. Bonjour à tous

    Pas de réponse au post ci-dessus ?

    Un technicien/ingénieur frigoriste a t-il un avis sur le sujet ?

    je serai heureux de pouvoir en discuter plus précisément... car au prix du fuel, il serait bien de tenter de trouver une solution alternative pour ceux qui ont des talents de bricoleur ... et qui ne peuvent pas se payer une PAC eau-eau toute faite !

    A bientôt
     
    rofo , 31 Août 2008
    #13
  14. souchon

    souchon 81 ans, France

    bonjour.
    Personnelement j'ai simplement modifié une pac air air achetée pas trop cher sur le net pour la transformer en pac air eau en remplacant le split par un condenseur de ma fabrication.ca marche impec depuis 2 ans .Ca m'a couté au total 1000€ .
    René
     
    souchon , 26 Novembre 2008
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bravo, faut faire breveter le système.
     
    intègre , 26 Novembre 2008
    #15
  16. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bonjour,
    merci a Souchon,
    1000 euros c'est aussi l'investissement moyen pour des bricolages dans ma region.
    Ca reste une technologie du froid, de la refrigeration inversee.

    Votre region ou pays ?
    Je n'y connais rien a la PAC, et je suis curieux,
    on en parle sur d'autres sites etrangers aussi , donc ....
    quelques interrogations si vous permettez
    - achat des materiaux sur le net ? Photos ?
    - temps de montage et realisation ? Avez-vous tout fait dee A a Z ?
    - capacite techniques, connaissance du secteur ?
    - fiabilite ? rendement ? Votre gaz ? Volume de votre maison ?
    merci
    a+
     
    vazbiene , 27 Novembre 2008
    #16
  17. bels38

    bels38 63 ans, France

    Bonsoir
    je suis installateur de PAC et à titre perso, quand je vois le prix des pac en france par rapport aux pays européens, je me pose la question d'aller faire mon marché ailleurs...
    En ce qui concerne la fabrication de ma PAC, j'y songe aussi.....
    Je veux bien coopérer avec les bricoleurs de ce forum.
    Chez moi j'alimente un plancher chauffant donc plage de température de l'eau 20 à 35 max ce qui correspond à la plage d'une clim air/air
    J'ai pensé plonger le condensuer dans un ballon de mélange et une vanne trois voies.
    à vous de répondre
     
    bels38 , 28 Février 2009
    #17
  18. souchon

    souchon 81 ans, France

    Bonsoir.
    Personnellement j'ai construit un condenseur constitué pour 4kw de 12 m de tube frigo 3/8 dans un tube acier de 1/1 monté sur le retour radiateur .Boucle de 6m en aller retour .Ce condenseur remplace le split interieur qui n'est plus utilisé que pour les commandes electriques et electroniques
    Ca marche impecable depuis 2 ans.
    René.
     
    souchon , 28 Février 2009
    #18
  19. bels38

    bels38 63 ans, France

    Bonjour
    Souchon: ton idée est tout simplement géniale, as tu déposé un brevet? as tu des photos? Quel clim air/air as tu utilisé à la base, notamment l'unité extérieure et quel gaz? à quelle température fonctionne ton eau de chauffage?
    merci
     
    bels38 , 1 Mars 2009
    #19
  20. souchon

    souchon 81 ans, France

    Bonjour.
    Je me suis d'abord amusé a mettre au point surtout la regulation.
    J'ai utilisé un samsumg sh12bpd inverter gaz 410 cout 774€ ttc sur net.Si ca n'avait pas marché j'aurais toujours pu toujours le remettre dans sa configuration d'origine.
    J'ai deplacé la sonde de temperature sur l'eau sortie condenseur aprés avoir rajouté une resistance pour tomber dans la plage de mesure .ainsi quand l'eau fait 35° la mesure indique 20°c ce qui permet a la régulation de vitesse d'entrer en action quand la demande n'est pas trop forte.
    Pour des temperatures normales d'hiver disons 4 a 8° 35° suffisent pour les radiateurs fonte en service soit 2 sdb 1 cuisine 1 chambre.
    Une grande entrée et le sejour sont chauffés par 2 air air.
    Quand il fait +froid la chaudiere par la loi d'eau demande des temperatures radiateur + elevées automatiquement l'inverter se reduit voire s'arrete.
    Les airs airs elles couvrent tout les besoins pour toutes temperatures exterieures observées(-8° C)
    J'ai des photos mais je ne sais pas si on peut les joindre.
    René
     
    souchon , 1 Mars 2009
    #20
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