Auto-Construction d'une VMC (Ventilation Double Flux)

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par phico le 9 Novembre 2009

  1. phico

    phico 46 ans, Liège

    8. Ouh là ... le diagramme psychométrique ! C'est pas trop mon domaine ..
    Tu veux dire que je devrais plutot faire le rapport des enthalpies : (Hins-Hext)/(Hint-Hext)
    plutot que des températures ? Je devrais donc regarder les enthalipe correspondantes
    au t° sur le diagrame psychometrique aux bons taux d'humidité puis refaire le rapport.
    C'est bien ca ?

    En fait c'est pour ca que je parle d'efficacité thermique et pas de "rendement".

    D'après les données techniques que j'ai pu obtenir d'un constructeur c'est bien
    l'efficacité thermique qui semble être utilisée. Soit le rapport (Tins-Text)/(Tint-Text)

    Et puis est ce qu'il n'y a pas aussi le rapport des débits qui devraient intervenir. Ils sont
    quasi identiques dans mon cas (legères surpressions). Ca viendrais comme avantage.

    Bref ... je ne sais pas quelle est la meilleur définition du rendement mais il semble que
    ca soit l'efficacité thermique qui soit comunément utilisée ..

    4. Ok je vais essayer de prendre plusieures mesures mais je n'ai pas vu
    de différences jusqu'à présent (bas haut milieu du caisson) donc la moyenne sera facile à faire !-)
    (Je comprend mieux maintenant ta remarque sur la précision du thermometre .. mais je vais
    quand meme me l'acheter pour me faire plaisir !)

    7. Oui oui j'ai mis un seau pour l'instant ! mais je compte bien raccorder l'évacuation
    avant l'hiver !


    Merci à tous les deux. C'est encourageant ! Le message était un peu mal passé
    sur d'autres posts auprès de certaines personnes .. à un tel point que je me
    demandais si j'aurais du partager cette expérience .. !
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Novembre 2009
    phico , 22 Novembre 2009
    #21
  2. pef

    pef 44 ans, Hainaut

    Bien sur qu'il faut partager...

    Tu auras toujours des gens qui te diront que ca ne fonctionnera pas etc etc...
    Le tout c'est d'essayer pour apprendre et avancer.
    Ca m'arrive tout le temps :laughing:

    Encore félicitation.
     
    pef , 22 Novembre 2009
    #22
  3. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon




    Très bien Phico,

    Mais attention de ne pas retomber dans cette absolue certitude qui à mené à des échanges pour le moins musclés sur d'autres posts.

    Une certification d'un échangeur thermique prends des semaines, voire des mois.

    Tout au plus, tu as là une estimation, mais ...
    Es-tu seulement certain que l'intérieur du caisson est étanche et que l'air chaud repris ne viens pas réchauffer en direct l'air de pulsé. Ce qui ferait chuter très fortement le rendement. Ceci pourrait être vérifié en mesurant aussi l'air rejeté.


    Pour en revenir à ce que tu écrit un peu plus haut. Ce n'est pas ton bricolage qui m'a mené à t'affronter, c'est ton absolue certitude permanente.

    Je trouve ton effort de réalisation très bien, mais l'humilité est plus que nécessaire.
    Tu vas bientôt nous annoncer un rendement de 80 % ...

    Allez, bon dimanche !
     
    vanma , 22 Novembre 2009
    #23
  4. phico

    phico 46 ans, Liège

    On ne peux jamais garantir une étanchéité parfaite mais je suis quelqu'un de méticuleux,
    regardez les photos du blog.

    Mais d'une part j'insulfe légèrement plus que ce que je rejette donc si il a des fuites
    un peu partout ca serait plutot en défaveur de l'efficacité ..

    D'autre part si l'air vicié passait directement dans l'air frais ca ne ferait pas "chuter le rendement"
    comme tu le dis mais ca "augmenterait" plutot le rendement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Novembre 2009
    phico , 22 Novembre 2009
    #24
  5. bricopapy

    bricopapy 68 ans,

    Tu l'as dit Pef

    et si ce site est super (amusant à prononcer;);)) je vais parfois revoir mes vieilles revues "Système D" avec nostalgie, là le mot bricolage prend vraiment tout son sens

    a+
     
    bricopapy , 22 Novembre 2009
    #25
  6. phico

    phico 46 ans, Liège

    Jamais malheureusement )-; .. mon échangeur est à flux croisés il a ses limites...
    les lois de la physique ne sont pas différentes pour un échangeur artisanal ou
    pour un échangeur commercial ... on ne pourrait atteindre les 80% qu'avec
    un contre courant.

    Par contre il est vrais qu'on arrivera probablement très difficilement à atteindre
    avec un échangeur artisanal les 98% annoncés par certaines VMC commerciales ..

    Il faut aussi comparer ce qui est comparable : à quels débits sont mesurés
    les rendements ?! Les rendements augmentent en effet avec la diminution des débits.

    Le rendement de l'échangeur augmente principalement avec la surface d'échange
    mais cela peut aussi augmenter les pertes de charges donc la consommation des
    ventilateurs .. est-ce que cela peut devenir significatif en terme de bilan énergétique ?
    Je n'en sais rien mais ca serait bien de pouvoir l'estimer. Je n'essaye pas de semer
    le doute je me pose juste des questions si vous avez une réponse technique
    ca m'intéresse ..

    D'autre part il faut garder en tete qu'il y a aussi d'autres points extérieurs à la VMC qui
    sont importants pour l'efficacité thermique global de la ventilation comme l'isolation, ...
    En effet, si la VMC est dans un endroit moins isolé (un garage, un grenier..) il ne suffit
    pas d'avoir un échangeur performant .. encore faut il bien isoler les conduits pour ne pas
    perdre les précieuses calories récupérées en chemin et pour éviter toute condensation
    dans les conduits d'extraction ...
     
    phico , 23 Novembre 2009
    #26
  7. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour à tous

    Très intérressant la construction d'une vmc pas mal du tout la construction
    simplement pour vous dire que la vmc existe depuis longtemps il y a + de 30 années
    j'ai placé des vmc de marque Aldes ,fabriqué en tôle galvanisé pour limité le
    problème de la condensation c'était simplement une résistance élect de 500w avec
    un thermostat ce qui ne consommait pas tellement
    simple constation
    bonne continuation :=)
     
    jacques2846 , 23 Novembre 2009
    #27
  8. phico

    phico 46 ans, Liège

    Merci pour ce retour d'expérience .. 30 ans ca fait un bail !! Est ce que c'etait
    du simple ou double flux ?

    Les VMC DF sont effectivement à la mode depuis que le prix de l'énergie a grimpé ..

    Coté rentabilité ca n'est pas encore justifié dans tous les cas de figure .. les prix
    d'installation sont assez cher et ca ne se justifie que dans le cas d'une maison passive
    ou basse énergie. Ou alors un bricolage comme le mien qui reste d'un bon rapport qualité/prix
    dans la plupart des maisons pour autant qu'elles soient un minimumm étanches.

    Coté confort par contre c'est tout à fait justifié .. plus d'humidité ni de condenstation,
    air très respirable .. et c'est le but premier d'une ventilation finalement !!!

    J'imagine que c'est ce qui comptait aussi il y 30 ans .. quand le mazout etait à 1 franc !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Novembre 2009
    phico , 23 Novembre 2009
    #28
  9. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour
    oui ca fait un bail
    déjà du double flux, un caisson environ de 1m50x50x40cm montage réalisé
    avec des installations (de chauffage électrique pour info )
    installation déjà très valable
    bonne journée
    Jacques
     
    jacques2846 , 24 Novembre 2009
    #29
  10. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    A ce sujet je suis d'accord avec toi Phico, le but premier d'une VMC est le confort et la qualité de l'air... les économie... éventuellement... je me rend compte tous les jours de clients possédant une anciènne installation qui me confie ne jamais changer les filtre... juste un peu les nettoyer de temps en temps... a quoi bon installer ''ct'affaire'' si on ne l'entretien pas correctement.
    En tout cas chapeau pour ton bricolage. L'effort est appréciable... et doit te procurer de la satisfaction.
     
    AIRCULATOR , 25 Novembre 2009
    #30
  11. phico

    phico 46 ans, Liège

    Sans compter sur le fait qu'une VMC apporte aussi un gain d'isolation
    indirect vu que les murs sont moins humides donc moins conducteurs ..

    C'est difficile à estimer mais c'est loin d'etre négligeable .. je remarque
    que la maison se refroidit moins la nuit depuis que la ventilation est en route
    et qu'il n'y a plus de condensation dans les murs

    De plus un froid "sec" est plus supportable qu'un froid "humide" ..
    19°C sec c'est supportable .. 19°C humide .. ca semble "cru"
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Novembre 2009
    phico , 25 Novembre 2009
    #31
  12. pidgin

    pidgin 57 ans, Flandre

    Personne n'a mentionné le fait d'être à l'abri des allergies au printemps et en été pour autant que les filtres de la VMC le permettent, et ça compte aussi, beaucoup !
     
    pidgin , 25 Novembre 2009
    #32
  13. phico

    phico 46 ans, Liège

    Et oui encore un avantage auquel j'avais pas pensé ...

    Et aussi moins de poussieres apparemment d'après la femme de ménage.
    (Ca je ne me l'explique pas encore ... circulation d'air, filtre, les deux ?)
     
    phico , 25 Novembre 2009
    #33
  14. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    Il y a moyen effectivement dans certains groupes d'installer des filtres spécifiques... jusqu'au F8 je pense... il y a lieu de faire des renouvelllements plus fréquents
     
    AIRCULATOR , 27 Novembre 2009
    #34
  15. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    Tu peux aussi placer un filtre H10 mais c'est plutot sur le gainage que à la machine même
     
    hetoz , 27 Novembre 2009
    #35
  16. phico

    phico 46 ans, Liège

    J'ai installé un régulateur thermostatique branché sur le ventilateur d'admission.
    C'est un variateur de tension muni d'une sonde de température. La température,
    la rampe de température ainsi que la vitesse mimimum sont configurables.
    Je l'ai configuré pour diminuer la vitesse d'admission en cas de gel et ainsi éviter le gel
    des condensats. (pour l'instant debits équilibrés en cas de gel, surpression de 30m3/h au max sinon)

    Voici une photo :

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Janvier 2010
    phico , 1 Janvier 2010
    #36
  17. phico

    phico 46 ans, Liège

    J'ai surisolé les caissons et l'échangeur avec 6cm de polyuréthane.
    J'ai aussi ajouté deux sondes de température. Enfin j'ai acheté un anénomètre "Testo"
    qui m'a permis d'avoir des mesure des débits plus précises. Ils correspondent bien
    aux débits calculés.

    Le testo donne également la mesure de température de l'air à la sortie de la bouche.
    Je publierai de nouvelles mesures prochainement mais la premiere
    mesure de ce matin confirme une efficacité thermique de 65%:

    Text : -2.1°C Tint 15.4°C Tins = 9.8°C => 68% de rendement

    [​IMG][/URL] [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Janvier 2010
    phico , 1 Janvier 2010
    #37
  18. Le Grangiste

    Le Grangiste 72 ans,

    Tout simplement BRAVO pour cette qualité de travail, ce soin et cet enthousiasme.

    N'ayant pas les compétences de Philco, je vais devoir commander le système d'un installateur "traditionnel". Et j'ai beaucoup appris à vous lire tous ! Merci.
     
    Le Grangiste , 1 Juillet 2010
    #38
  19. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    Pour information, un organisme indépendant SAP APPENDIX à réalisé fin 2009 un test complet sur divers groupes de ventilation DF, les résultats sont étonnants, voir édifiants au sujets de certaines ''marques'' sois disant au top... comme quoi le marketing et l'efficacité réelle sont parfois...
    le résulat est sans appel un groupe de ventilation ressort en tête de ce test - toutes catégories confondues... et pas ceux que l'on crois...
     
    AIRCULATOR , 5 Juillet 2010
    #39
  20. Musicseby

    Musicseby Invité

    Un lien vers ce test ou un extrait ?
     
    Musicseby , 5 Juillet 2010
    #40
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