avis puissance chaudière (2)

Dans le forum Chauffage - par jfv le 10 Mai 2010

  1. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Je me permets d'ouvrir un nouveau post car malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé de réponse générique à la question suivante.
    Je souhaite changer ma vielle chaudière fioul de 30 ans par une chaudière au gaz à condensation. Mon problème est que je n'ai aucune idée de la puissance que doit avoir la nouvelle chaudière.
    Ma question est : comment calculer cette puissance? Comment font les chauffagistes pour calculer??
    Voici les données de mon bâtiment :
    - Maison de 1970 mais sols et mûrs isolés avec 7cm de PUR et toiture isolée avec 20 cm de laine de bois.
    - Double vitrage
    - radiateurs standards (pas de chauffage par le sol)
    - 80m² de rez-de chaussée (environ 210m³) et 80m² à l'étage (environ 200m³)
    - ECS chauffée par au chauffe eau au gaz séparé (chauffage en direct, à la demande) => pas d'ECS avec la chaudière.
    D'après l'auditeur en énergie qui s'est occupé de ma maison, on devrait tourner autour d'un K45?? Je ne sais pas trop...


    D'avance, merci.

    J-F
     
    jfv , 10 Mai 2010
    #1
  2. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    Bizarre que tu n'aies pas trouvé de posts pré-existants ... c'est un sujet récurrent.

    Pour évaluer au mieux, il faut utiliser des softwares spécifiques ou tout calculer soi-m^me avec des fichiers excel en rentrant toutes les dimensions des pièces, des fenêtres, les caratéristiques techniques, valeur U etc. ça c'est la méthode "ingénieur". tu peux trouver les normes sur internet

    Et puis, il y a la méthode du chauffagiste terre-à-terre : C'est quoi la puissance actuelle de votre chaudière? 24kW et bien j'ai justement une 26 KW en stock!
    Quoi trop puissant? Mais monsieur, les nouvelles chaudières à gaz modulent et s'adaptent à votre besoin ...
    Faut essayer de faire le test, les devis sont gratuits ;-p

    bizarre que l'auditeur énergie n'ai pas calculer le besoin en énergie... normalement en calculant le K et la ventilation, il devait pouvoir te le dire
     
    YEUN , 10 Mai 2010
    #2
  3. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    je vais recontacter l'auditeur et voir son avis...
    L'ancienne chaudière à une puissance de 59 kW mais il n'y a pas de comparaison possible entre l'ancienne et la nouvelle car j'ai depuis changé les vitres (simple vitrage remplacé par du double vitrage super isolant), fait isoler les murs (7 cm de PUR), fait isoler le sol (7 cm de PUR) et isolé le toit (20 cm de laine de bois).
    Est-ce si compliqué que ça de calculer pièce par pièce les besoins?
     
    jfv , 10 Mai 2010
    #3
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    ben tu as pas les tailles de pieces, les surfaces de mur, les surfaces vitrées, si le sol est isolé ou non si il est sur terre plein ou vide sanitaire......

    si tu as un k45
    tu as en mur, sol, plafond sur l'ext
    180m² ( 10+8+10+80*5m)+80m²+80m² soit 340m² de surface avec l'ext
    soit P= 340*K/100 *30(temp int -temp ext)=4.600W
    plus l'air neuf =0.34*30*m3/h si 200m3/h alors P=4.600W + 2040W
    P=6,6kW +20% de surpuissance
    P=8kW
    il y a une marge enorme avec ton ancienne alors appronfondi stp!!!!!
     
    kenny82 , 10 Mai 2010
    #4
  5. bubu007

    bubu007 60 ans, Brabant Wallon

    Bonjour, calculer la puissance d'une chaudière ne se fait pas aussi simplement que cela. Il faut un plan de la maison, tenir compte de l'orienation de la zone géographique, de l'environnement, des habitudes de vie....des énergies propres, de l'isolation ... les installateurs ont en général les programmes , demandez toujours à votre chauffagiste . d'un autre côté il y a des méthode qui donne un ordre de grandeur ( mais à la louche ) et puis il y a le calibre de l'injecteur (gigleur) qui permet d'affiner...ne pas négliger la régulation . Si sur les vieilles chaudières mazout il n'est pas toujours possible de jouer finement sur l'hystérésis, avec les nouvelles au gaz c'est plus facile , mais c'est aps pour cela qu'il faut jeter une chaudière de 30ans sauf si votre chauffagiste vous dit qu'elle est foutue ...au moins avec elle vous n'avez pas froid, j'en connait qui ont remplacé leur chaudière par une basse énergie, basse température, basse consommation...mais hauts ennuis >>>contensation cheminée, température eau trop basse, l'hiver passé par -10 °c il fallait garder son manteau . L'objectif du changement doit être étudier avec un spécialiste , votre chuaffagiste ests ans doute le plus compétent .
     
    bubu007 , 10 Mai 2010
    #5
  6. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    En effet, il y a une différence énorme!!!
    Voici les surfaces : au rez-de chaussée :
    - 80m² en contact avec la cave non-chauffée Umax de la parois = 0,33196
    - 80m² de plafond en contact avec l'étage chauffé
    - 34 m² de mur mitoyen (simple bloc de béton de 19cm => Umax = 3,6)
    - 54m² de mur en contact avec l'extérieur (Umax de la paroi = 0,406)
    - 11 m² de double vitrage (U = 1,4)
    à l'étage :
    - 80m² en contact avec les combles aménagés
    - 34 m² de mur mitoyen (simple bloc de béton de 19cm => Umax = 3,6)
    - 55m² de mur en contact avec l'extérieur (Umax de la paroi = 0,406)
    - 10 m² de double vitrage (U = 1,4)
    dans les combles:
    - 100m² de toiture isolée avec 20 cm de laine de bois (Umax de la paroi = 0,195)
    - 20m² de mur mitoyen (simple bloc et espace chauffé chez le voisin)
     
    jfv , 10 Mai 2010
    #6
  7. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    oups, j'ai envoyé la réponse trop vite...

    J'espère que ces données plus complètes pourront vous aider plus.

    Merci beaucoup
     
    jfv , 10 Mai 2010
    #7
  8. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    Oui, en effet, je crois que le chauffagiste sera le mieux placé. J'ai juste peur de me faire avoir ou de changer pour une chaudière mal dimensionnée.
    Si je change, c'est aussi pour me débarrasser de ma citerne de 3000L en pleine terre qui a elle aussi 30 ans!! Elle commence à me faire peur ;-)
     
    jfv , 10 Mai 2010
    #8
  9. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    A bubu007

    Connaissez vous des programmes précis? J'ai vu qq chauffagistes pour changer ma chaudière dernièrement et aucun n'a été plus loin que mon garage...

    C'est rare ceux qui prennent le temps d'analyser la maison
     
    YEUN , 10 Mai 2010
    #9
  10. bubu007

    bubu007 60 ans, Brabant Wallon

    Il ne faut pas aller plus loin que le garage . Votre chauffagiste s'il ne fait pas l'étude lui même doit pouvoir donner les références d'un revendeur capable de faire le bilan thermique d'une habitation sur base d'un petit plan . Il y a 20 ans j'ai monté toute mon installation sur base d'une étude faite par un revendeur sans qu'il ne soit venu voir la maison , j'imagine qu'à ce jour ça doit être la même chose . Je n'ai aucune référence de programme . Sans doute que d'autres personnes pourront vous aider sur ce forum, mais il n'y a pas qu'internet et les forums pour obtenir un conseil éclairé .
     
    bubu007 , 10 Mai 2010
    #10
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    le programme est simple
    c'est le k*(temp int-ext)*surface
    tu repete ceci pour toutes tes surfaces et tu additionnes!!!
     
    kenny82 , 10 Mai 2010
    #11
  12. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Voici les surfaces : au rez-de chaussée :
    - 80m² en contact avec la cave non-chauffée Umax de la parois = 0,33196
    0.33196*20 ( il ne gele pas dans la cave?)*80=530w
    - 80m² de plafond en contact avec l'étage chauffé
    rien
    - 34 m² de mur mitoyen (simple bloc de béton de 19cm => Umax = 3,6)
    rien ou tres peu si chauffé par voisin
    si voisin absent local a 0°c rajouter 3.6*20*34=2.500w
    - 54m² de mur en contact avec l'extérieur (Umax de la paroi = 0,406)
    0.406*30*(54-11 vitre)=525w
    - 11 m² de double vitrage (U = 1,4)
    1.4*30*11=460w
    à l'étage :
    - 80m² en contact avec les combles aménagés
    rien voir toiture
    - 34 m² de mur mitoyen (simple bloc de béton de 19cm => Umax = 3,6)
    rien si chauffé par le voisin
    si voisin absent local a 0°c rajouter 3.6*20*34=2.500w
    - 55m² de mur en contact avec l'extérieur (Umax de la paroi = 0,406)
    0.406*30*(55-10)=550w
    - 10 m² de double vitrage (U = 1,4)
    1.4*30*10=420w
    dans les combles:
    - 100m² de toiture isolée avec 20 cm de laine de bois (Umax de la paroi = 0,195)
    0.195*30*100=590w
    - 20m² de mur mitoyen (simple bloc et espace chauffé chez le voisin)
    rien
    si voisin absent local a 0°c rajouter 3.6*20*20=1.500w


    soit total sans air neuf

    3080w en gros
    +2000w air neuf
    plus surpuissance de 20%

    P=6kw.......

    P=13.8kw.........
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Mai 2010
    kenny82 , 10 Mai 2010
    #12
  13. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    Super Kenny, un grand merci pour tous ces calculs. Je comprends assez bien la démarche. Encore merci ;-)
     
    jfv , 11 Mai 2010
    #13
  14. Bioclimatix

    Bioclimatix 47 ans, Bruxelles

    Simple question; ne faut il pas tenir compte de la hauteur sous plafonds?
    Comment fait-on quand on vit dans une vielle maison avec 3 ou 4 mètre au-dessus de sa tête ?
     
    Bioclimatix , 11 Mai 2010
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    la deperdition vient juste des parties en contact avec l'exterieur

    la hauteur sous plafond stocke la chaleur en haut certes d'ou l'emploi de plancher chauffant plus proche de nous quand tres grande hauteur

    il n' y a aucun calcul que je connaisse qui prene en compte le stockage de la chaleur sous plafond comme indice de correction de puissance
     
    kenny82 , 11 Mai 2010
    #15
  16. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    Conclusion, il lui faut une chaudière de min 14 kw

    Maintenant pour les radiateurs? Pas besoin de les changer? (mis à part des vannes thermostatiques partout)
     
    YEUN , 11 Mai 2010
    #16
  17. jfv

    jfv 36 ans, Namur

    ...et peut-être un thermostat d'ambiance et une sonde extérieure... Je laisse faire le chauffagiste.
    Mon chauffagiste ne travaille qu'avec ViessMan. C'est plus cher et ce n'est peut-être pas la marque que j'aurais choisie mais je tiens à garder la chauffagiste (un bon, c'est rare).
    Je pense donc qu'il devrait me proposer la Vitodens 200-W de 19kW. J'attends de voir son avis...
    A propos, est-ce que vous savez si la 100-W de 26kW est beaucoup moins bien? En tous cas, elle est moins chère!
     
    jfv , 11 Mai 2010
    #17
  18. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    la 100w n'est pas pareil elle ne module pas sur le meme principe,
    en fait elle a un tableau comme pour une chaudiere a temperature constante point (l'option sonde ext ne fait juste varie la temp de la chaudiere que par gros palier non adjustable, mieux vaut un thermostat d'ambiance que la sonde ext)
    il y a la 300w a 15kw aussi (elle descend a 3.8kw)

    mais attention, mon calcul ne vaut pas preconisation!!!!!!!!
     
    kenny82 , 11 Mai 2010
    #18
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