Ballon d'eau morte thermodynamique autre que Daikin ?

Dans le forum Plomberie générale - par belgotux le 7 Mai 2017

  1. belgotux

    belgotux 28 ans, Hainaut

    Bonsoir à tous,

    Je recherche un ballon thermodynamique pour l'ECS, je m'étais laissé orienter par un placeur de PAC vers un Daikin avec eau morte : EKHHP500A2V3+02AV3. Mais il présente un gros inconvénient que le placeur n'a pas vérifié : Il ne passe pas les portes de la caves... Il a une taille de 1755x790x790 et la porte d'entrée de la cave est de 73cm... Surtout à cause des chambrants et je me vois pas les démonter pour le passer ;)

    Je recherche donc une autre marque qui ait cette caractéristique d'eau morte pour plusieurs raisons (mais je me trompe peut-être...) :
    - J'ai une eau fort calcaire (région du Centre en Hainaut) et donc cela permet de ne pas devoir nettoyer la cuve tous les x années vu que l'eau sanitaire froide passe dans un serpentin pour se réchauffer, un peu comme un boiler gaz instantané
    - Pas besoin de chauffer à 65° de temps en temps avec la résistance électrique car aucune eau sanitaire stagnante pas de légionellose. Donc en allant à max 55° je profite un maximum du rendement de la pompe à chaleur. Vu que le COP baisse fortement au dessus des 55°c. Donc économie et moins d'usure.
    - Il faut un serpentin supplémentaire pour un future raccordement de panneau solaire

    Ma situation :
    - J'ai un boiler électrique qui n'a que 2,5ans
    - Consommation réel du boiler 2,8kwh/an
    - J'ai 1,95m de hauteur de cave, et il faut penser que c'est la hauteur de basculement (car on le transporte couché pour descendre l'escalier:p)
    - largeur max 73cm
    - J'ai opté pour un modèle thermodynamique + serpentin pour source externe (solaire) car je veux un retour sur investissement rapide en premier lieu (5-6ans). Par après, je compte mettre des panneaux thermiques en même temps que le remplacement de la toiture (dans +-5/7ans). Actuellement elle date des années 50 et je me vois pas intégrer des panneaux thermiques intégrés sur cette vieille toiture ;)

    Ca fait beaucoup d'eau dites vous. Mais avec un système d'eau morte, il faut contenir plus d'eau qu'avec un autre système thermodynamique (un 300L avec TC55° produit 394L d'eau à 40°c). Ici le daikin eau morte 500L donne 300L d'eau à 40°c. 25% d'eau utile en moins.

    Je recherche donc un ballon de min 400L d'eau morte afin d'avoir min 250L à 40°c.

    Si un jour mes besoins évolues, je n'aurais qu'à passer la TC à 60°c pour avoir +-300L à 40°c. C'est aussi pour cela que je trouve ce système d'eau morte très flexible :)
    Que ce soit avec la pompe à chaleur en interne avec tubage externe ou un split avec la pompe à chaleur à l'extérieur, peut importe pour moi.

    Vous avez des marques / modèles ? Merci à tous!
     
    belgotux , 7 Mai 2017
    #1
  2. Elbabaw

    Elbabaw 31 ans,

    Si jamais tu changes d'avis sur l'eau morte:
    https://www.vaillant.be/particuliers/produits/arostor-vwl-835.fr_be.html
    VWL BM 290/4 (avec serpentin pour chauffe complémentaire par panneaux/gaz/... en plus de la résistance électrique)
    70cm de diamètre et 1m70 de haut.

    J'avais de toute façon besoin d'un adoucisseur, dureté maximum ici.

    Après le cycle anti légionellose n'est pas tous les jours, donc faudrait calculer le coût par an.

    Bonne recherche
     
    Elbabaw , 7 Mai 2017
    #2
  3. belgotux

    belgotux 28 ans, Hainaut

    Merci pour ta réponse Elbabaw. J'avoue que j'ai proscris directement l'adoucisseur quand j'ai reçu un devis dans un salon il y a 3ans quand j'envisageais seulement d'acheter une maison à rénover :)

    Ma dureté est relativement élevée également : 36,3°f d'après le dernier décompte de la SWDE, un adoucisseur serait un confort, mais fort cher pour ce que c'est réellement: un bout de résine et du sel qui régénère cette résine. Et l'eau chaude du ballon ne pourrait plus être utilisé pour la cuisine. De plus, je compte remettre la citerne d'eau de pluie pour les WC et j'ai apparemment un puit enterré avec canalisation, pour la machine à laver (j'ai testé de tirer sur les canalisation, marche plus actuellement.

    J'avais vu aussi ce genre de ballon aussi avec des échangeurs, mais les échanges ne se fond que par l'eau morte, pas moyen d'utiliser un serpentin sous pression avec un réfrigérant je pense : http://boutique-solaire-diffusion.eu/81-ballons-tampons-combinés-hygiéniques
    L'isolant était enlevable ce qui permettrait de le passer... Mais la question du réfrigérant... :confused:

    Par curiosité Elbabaw, il t'ai revenu à combien placé ? Il a des emplacements pour prendre l'air à l'extérieur ? Prix raccordement chaudière avec chez toi ou tu utilises juste la pompe à chaleur ? Tu as eu le prime RW avec ce modèle ? Merci
     
    Dernière édition: 7 Mai 2017
    belgotux , 7 Mai 2017
    #3
  4. Elbabaw

    Elbabaw 31 ans,

    Hello, j'ai tout fait moi même et avec les prix pro (35%)
    1527€ HTVA pour le boiler
    155€ HTVA pour le kit aéraulique étanche à l'air VAIL-05545
    Pas de prime, nouvelle construction.

    Après faut ajouter toutes les conneries habituel: flexible, raccord diélectrique, groupe sécu, vase sanitaire, console,...
    Mais qui reste d'actualité pour un autre type de boiler, donc tu as de quoi comparé.

    Pour l'instant juste la pompe à chaleur, j'ai pas encore commandé la chaudière gaz, mais je ne compte pas l'utiliser de si tôt car nous ne sommes que 2, donc 290L => 406L à 45°c d'eau ca devrait suffire.

    Le plus gros boulot était les deux trous de 160 à faire à la carotteuse, mais avec une bonne machine aucun problème.

    L'adoucisseur m'avait couté dans les 800€ HTVA (prix promo installateur dur*em pendant presque 6mois)

    Et bon après c'est un grand débat, mais c'est tout à fait autorisé de boire et de cuisiner de l'eau qui est passé par l'adoucisseur, ce n'est pas mauvais pour la santé.

    J'ai fais le choix de tout mettre, ca me ferai chié d'abimer mon super robinet de cuisine, le LV qui est aussi sur l'eau chaude...
    Et si un jour je change d'avis, suffit de changer 2 raccords et je le bypass sans problème.

    (Dureté +- 49) 100 m³ d'eau = + de 40kg de calcaire pour ma dureté... :D

    Bàt
     
    Elbabaw , 7 Mai 2017
    #4
  5. belgotux

    belgotux 28 ans, Hainaut

    Merci pour ton retour Elbabaw,
    Oui c'est vrai qu'ici s'il n'y a pas de raccordement calorifique vu que c'est un tout en un, c'est bien plus simple. Même raccordement qu'un boiler électrique classique hormis les 2 carottages à faire :D c'est tentant malgré le problème de calcaire.
    35% c'est beaucoup pour la marge pro, je suis plutôt habitué à 20%, soit ça y va chez vaillant soit tu en installes pas mal :p ça vaut la peine de le faire soit même même à 21% on serait autour des 2050€ttc. Mais de mon côté le tubage sera un peu plus cher car le niveau de plus haut de ma cave est à 20cm du niveau du sol extérieur, donc même si j'ai l'espace pour carotter en 16cm, ça ferait le trou à 4cm du dessus du sol. Donc soit réhausser dehors une coiffe mais ça va me couter, doit il y a un système intégré pour récupérer les condensats des tubes d'air ?

    Tu as été chez un grossiste vaillant directement ou alors un distributeur type ETM induscabel ?
     
    Dernière édition: 7 Mai 2017
    belgotux , 7 Mai 2017
    #5
  6. Elbabaw

    Elbabaw 31 ans,

    Un grossiste sanitaire mais je n'en dirai pas plus. ;)
    Ceci dit tu trouves presque les mêmes % sur internet
    Il y a un tube en plastique souple qui sort mais je n'ai pas encore cherché ce que c'était, c'est peut-être bien ça.
    Faudrait éplucher le manuel, je sais pas te dire.
    Mais 4cm ca me parait juste juste.

    Après tu n'es pas obligé de puiser à l'extérieur, moi je l'ai fait pour ne pas perturber ma vmc.
     
    Elbabaw , 8 Mai 2017
    #6
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