batiment en ossature bois (box/atelier) : charpente

Dans le forum Toiture, Charpente - par amaury65a le 2 Février 2017

  1. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,
    cette année, je me lance dans la réalisation de nouveaux boxes pour nos chevaux ainsi que d'un atelier/garage.
    J'avais anticipé le permis sur la demande faite lors de l'extension de notre maison.

    voici un visuel de ce que j'imagine réaliser...
    [​IMG]
    le bâtiment fait 15x5m en ossature bois posée sur 3 tas de stépoc/bloc béton.
    coté revêtement des murs extérieurs, ca sera du bardage bois et en toiture des tuiles

    j'en arrive presque à la fin de la modélisation afin de demander à mes fournisseurs préférés de me remettre prix pour les fournitures.

    il me reste cependant un doute pour lequel je lance ce post. le dimensionnement de la charpente... j'ai eu l'occasion de lire de nombreux posts mais chaque cas étant différent de l'autre et du mien en l'occurrence, j'en fais appel à vous :)

    voici une ferme comme je l'imagine basée sur ce que j'ai vu ou lu...
    [​IMG]
    la pente de toiture est de 20° et sera recouverte par des tempêtes44 (35.40Kg/m²)
    mes fermes seront espacées de 2.5m (7 fermes réparties sur les 15m)
    [​IMG]

    coté dimensionnement et c'est surtout là où je vous sollicite... :
    * entrait en 38/150 (2 par ferme)
    * arbalétriers et poinçon en 70/217
    * pannes en 38/175 espacées de 60cm
    * chevrons en 38/100 espacé de 41.6cm
    puis sous toiture avec contre latte (10/40) et latte (25/40)
    pas de charge suspendue à la charpente.
    le bâtiment est situé à la campagne (isolé), altitude de 90m.

    cela vous parait il correct comme dimensionnement?

    merci d'avance pour vos commentaires/questions/suggestions...
    Amaury
     
    amaury65a , 2 Février 2017
    #1
  2. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, suivant un petit contrôle comparatif, pour moi :

    L'entrait portée de 5.00 m 2 x 38 * 143 mm
    Poinçon et arbalétriers 63 * 217 mm
    Pannes portée de 250 cm espacement 60 cm d"axe en axe section 63 * 143 mm
    Chevrons 50 * 50 mm espacés de 41.6 cm
    Liteaux 32 * 32 mm

    Cette structure serait en mesure de reprendre une charge de projection horizontale de +/- 178 kg/m² dont 100 kg/m² de charges occasionnelles temporaires
     
    fradeco , 2 Février 2017
    #2
  3. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    Bonsoir et merci Fradeco...
    je ne te cache pas que j'espérais ton passage sur mon post :)
    entrait et poinçon sont quasi identiques mais le reste est relativement différent... pour toi c'est assimilable ou tu me conseilles de modifier les dimensions?
    merci d'avance pour le temps accordé
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Février 2017
    amaury65a , 2 Février 2017
    #3
  4. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir amaury65a,

    Selon moi, les sections communiquées sous #1 sont OK, voir même surdimensionnées.
    Par conséquent, je dirais que les sections communiquées sous # 2 sont les sections minimum qui devraient être mises en oeuvre.

    Il est clair que '' Qui peut le plus, peut le moins'' ;-)
     
    fradeco , 2 Février 2017
    #4
  5. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    Merci beaucoup Fradeco, me voila rassuré... j'aime bien le principe du qui peut le plus peut le moins...
    j'aime surtout ne faire qu'une fois :)

    le second sujet sur lequel j'hésite encore, c'est de placer l'osb3 de contreventement : coté intérieur ou extérieur?
    voici une coupe (il manque le pare pluie et les chevaux :p ) :
    [​IMG]

    dans la partie atelier du bâtiment, je me disais que je pourrais si l'osb était coté extérieur procéder à l'isolation dans un second temps...
    Plumy, si tu me lis, il me semble que tu avais l'idée d'isoler une partie de ton abris également, mais si j'ai bien suivi, tu n'en es pas encore là...

    mais du coup, puis je placer le pare pluie directement sur l'osb?
    je ne suis pas encore fixé sur le type de bardage mais probablement de type "faux claire-voie" donc pas de possibilité d'infiltration d'eau vers l'intérieur et de ce fait le pare pluie reste t'il utile?

    je compte monter au sol des cadres de 244 et placer l'osb3 une fois les cadres relevés pour une question de poids (cadre avec osb ~120kg)

    merci d'avance pour vos retours
    Amaury
     
    amaury65a , 3 Février 2017
    #5
  6. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Juste pour info, dans le cas de mon extension ossature bois (préfabrication en atelier)le menuisier place un panneau Agepan DWD en extérieur comme contreventement provisoire.
    L'avantage du DWD est qu'il est perméable à la vapeur et étanche à l'eau. Il peut donc rester exposé aux intempéries "un certain temps" avant de recevoir le bardage.
    L'OSB, contreventement définitif sera placé ultérieurement sur chantier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2017
    A.L. , 3 Février 2017
    #6
  7. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    Merci AL, je ne connaissais pas ces panneaux...
    est il possible de laisser le caisson vide avec d'un coté le DWD et de l'autre un OSB3.
    pour rappel, le batiment ne sera pas chauffé et j'ai peur que l'humidité/condensation ne se crée...

    qu'en dites vous?
    merci

    PS : je pensais avoir répondu ce weekend mais peut-être pas pris en compte lors de cette nouvelle apparence... plutôt réussie en tout cas :)
     
    amaury65a , 6 Février 2017
    #7
  8. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    je poste la réponse à ma propre question, à savoir, pare-pluie sur l'osb : oui ou non?
    à priori oui (trouvé sur bourguignonbois.be)
    coupe ossature.JPG
     
    amaury65a , 11 Février 2017
    #8
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    amaury65a, si vous n'envisagez pas d'isoler la paroi, vous pouvez appliquer directement le pare pluie (souple) sur la structure portante, ensuite applique un contre lattage sur lequel vient se fixer le bardage.

    A l'intérieur vient les panneaux OSB 3 ép. 15 mm de finition et de contreventement.
    Petit exemple graphique:
    Abris angle de démarage 70 x 70 mm.jpg
     
    fradeco , 11 Février 2017
    #9
  10. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    L'avantage de l'Agepan DWD, dans le cas d'un mur non-isolé, est qu'il est contreventant et n'a pas besoin de panneaux OSB à l'intérieur. (Voir avis technique du CSTB). On peut donc placer ce qu'on veut comme parement intérieur : planches à claire-voie, placo, lambris, etc,...ou même...rien.Ce qui peut être que intéressant pour un usage d'écurie ou de garage-rangement.
    Il n'a pas besoin non plus de parepluie si on place un bardage continu.
     
    A.L. , 11 Février 2017
    #10
  11. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    merci Fradeco, Merci A.L.

    pour être honnête, j'étais parti sur un contreventement OSB3 en intérieur de 18mm avec un bardage continu vertical de 21mm en extérieur posé sur latte / contre latte.
    puis je me suis dit qu'isoler la partie atelier pourrait être plus confortable en hiver...

    puis-je partir de l'extérieur vers l'intérieur sur ce qui suit?
    bardage vertical
    latte
    contre latte
    pare pluie(je me demande d'ailleurs si utile car bardage continu)
    OSB ou Agepan DWD
    ossature
    dans le cas ou j'isole, remplir la structure avec de la fibre de bois de140 qui correspond à la largeur des montants et refermer par un OSB3 => y a t'il risque de condensation?
    et dans le cas ou il n'y a pas d'isolation laisser les caissons ouvert-> ca oui, merci vous avez déjà répondu :)

    je vais me renseigner sur le prix de l'Agepan DWD vs OSB3 (en 15 et 18)

    merci et bon weekend
    Amaury
     
    amaury65a , 11 Février 2017
    #11
  12. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

     
    Dernière édition: 11 Février 2017
    fradeco , 11 Février 2017
    #12
  13. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    Merci Fradeco,
    je laisse donc le pare-pluie...
    comment isoler les caissons pour se prémunir de la condensation?
    Amaury
     
    amaury65a , 11 Février 2017
    #13
  14. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    En créant une aération haute et basse entre les caissons créé par la structure :confused:
    imgres.jpg
     
    Dernière édition: 11 Février 2017
    fradeco , 11 Février 2017
    #14
  15. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Si tu mets de l'Agepan en ext., celui-ci est , normalement, perméable à la vapeur.
    Mais comme dit Fradeco, si pas d'isolation, des ouvertures en haut et bas des caissons, c'est mieux.
    Cependant, l'OSB en intérieur est relativement étanche à la vapeur, donc...
    On aurait de l'ext. vers l'int. : bardage, parepluie, DWD, ossature (sans isolant), OSB.
    Mais, je pense que si on met de l'OSB en int. et un parepluie perspirant, on peut se passer du DWD ( Tjrs sans isolation)
    Finalement, quel casse tête pour un simple mur:)
     
    A.L. , 11 Février 2017
    #15
  16. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    c'est clair que c'est casse tête mais tant qu'a le faire autant le faire bien...
    le batiment fera 15x5m dont 3/5 pour les chevaux le reste comme atelier.
    les chevaux ne m'ont pas demandé d'isolation... probleme reglé :)
    c'est pour la partie atelier où je me pose la question...
    et en montant l'osb intérieur sur un lattage? ca permettrai d'avoir une lame d'air entre isolant et osb=> ventilation et pas d'humidité emprisonnée...
    ca le fait ca?
    merci à nouveau
     
    amaury65a , 11 Février 2017
    #16
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Ben oui, j'avais aussi pensé à cette solution, mais je ne connais pas la rigidité de la fibre de bois placée verticalement. Au bout d'un moment si les panneaux reposent librement les uns sur les autres, ne va-t-il pas y avoir du fluage ? Ceci d'autant plus qu'il va y avoir un vide sur l'épaisseur des lattes.
     
    fradeco , 11 Février 2017
    #17
  18. amaury65a

    amaury65a 37 ans, Hainaut

    effectivement, c'est bien vu :)
    quand je vois ce que propose certains fournisseurs de mob en kit, il y a le même risque de condensation alors? l'ensemble du caisson étant rempli d'isolation et fermé de part et d'autre...
    coupe trouvée sur tiro.fr
    coupe ossature tiro.fr.JPG
     
    amaury65a , 11 Février 2017
    #18
  19. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Pour l'atelier, si tu mets de l'OSB en contrevent intérieur, pas besoin de lame d'air entre OSB et isolant. Normalement, la vapeur va migrer du plus imperméable vers le moins à travers l'isolation et le parepluie.
     
    A.L. , 11 Février 2017
    #19
  20. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Suite #18 : ils comptent probablement sur l'aération provoquée au travers des joints entre panneaux :grinning:

    Plus sérieusement, je pense à une solution pour le fluage de l'isolant ;
    SI l'isolant était maintenu verticalement entre deux panneaux dont un mince genre bétonplex perforé de 5 mm et le pare pluie, l'aération serait continue dans la lame d'air créée par les lattes intérieures et la rigidité verticale de panneaux d'isolation serait également assurée.

    Ce qui veut dire qu'il y aurait en partant de l'extérieur :
    Le bardage, + lattes de fixation + Agepan pare pluie et contreventement avec lame d'air inférieur en pied de structure + isolation + panneaux de bétonplex perforé + latte de fixation + finition intérieur en OSB 3 ép. 12 mm.

    A méditer :confused:

    Je vais breveté, je vais breveté je le sent:grinning::grinning::grinning:
     
    fradeco , 11 Février 2017
    #20
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