Besoin d'aide : isolant mince et condensation

Dans le forum Isolation - par Koala le 28 Novembre 2007

  1. Koala

    Koala Hainaut

    Bonjour,

    Pourriez-vous m’aider ?

    Il y a deux ans, j’ai fait refaire ma toiture. A l’époque, l’entrepreneur m’avait convaincu de mettre de l’isolant mince par l’extérieur.
    Après coup je le regrette mais ce qui est fait est fait.

    Aujourd’hui je voudrais compléter l’isolation pour aménager le grenier.
    La structure du toit est la suivante :
    • tuiles
    • lattage et contre-lattage (lame d’aire)
    • isolant mince
    • ancienne sous-toiture dure en bois (planches de 12mm)
    • chevrons de 6cm
    j’ai bien compris que je ne devais pas poser d’isolant entre les chevons (rouleaux laine de roche) pour éviter les risques de condensation entre l’isolant mince et la sous-toiture, ou entre la sous-toiture et le nouvel isolant.


    On me propose de placer par l’intérieur un isolant (polystyrène rigide collé sur plaque de finition en plâtre) à clouer sur des lattes elles-mêmes clouées les chevrons ce qui permet d’obtenir plus de 6cm d’espace.

    J’ai deux questions :
    • est-ce que cette solution est valable ?
    • ne reste-t-il pas un risque de condensation entre l’isolant mince et l’ancienne sous-toiture en bois ? Si oui comment l’éviter ?
    Merci bcp pour votre aide
     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #1
  2. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    C'est à dire ?
     
    pef , 28 Novembre 2007
    #2
  3. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    J’ai deux questions :
    • est-ce que cette solution est valable ? 0ui
    • ne reste-t-il pas un risque de condensation entre l’isolant mince et l’ancienne sous-toiture en bois ? Non
    • Si vous êtes soigneux lors des finitions , aucun risque que cela arrive
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Novembre 2007
    Nono , 28 Novembre 2007
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ah oui pourquoi regrettez -vous d'avoir laissé mettre un isolant mince? et d'abord quel isolant.

    Autant faire savoir à tous pourquoi votre mécontentement..
    Merci
     
    Nono , 28 Novembre 2007
    #4
  5. Koala

    Koala Hainaut

    c'est-dire qu'il a placé de l'aluthermo sous le nouveau lattage qui supporte les nouvelles tuiles.

    Mais l'isolant mince ne repose pas directement sur les chevrons, mais bien sur l'ancienne sous-toiture en bois sans lame d'air.
     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #5
  6. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Et alors pourquoi pas!
    Il n'y a que les tuiles qui ne doivent pas toucher cet isolant.
    la contre latte doit au moins avoir la valeur d'une latte à panne.
     
    Nono , 28 Novembre 2007
    #6
  7. Koala

    Koala Hainaut

    merci pour la réponse Nono

    Je regrette l'isolant mince parce qu'aujourd'hui il fait froid dans le grenier et cela fait aspiration par le plancher => très froid aussi dans les chambres
    le placement est difficile et n'a sans doute pas été optimal

    j'ai décidé d'isoler le plancher du grenier et de complétér l'isolation mince
     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #7
  8. Koala

    Koala Hainaut

    ça je crois que c'est bon


     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #8
  9. Koala

    Koala Hainaut


    c'est-dire qu'il a placé de l'aluthermo sous le nouveau lattage qui supporte les nouvelles tuiles.

    Mais l'isolant mince ne repose pas directement sur les chevrons, mais bien sur l'ancienne sous-toiture en bois sans lame d'air.
     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #9
  10. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Je pense tout simplement que ton isolant n'est pas bon ni efficace.
    je serais curieux d'avoir un morceau en main pour confirmer mes dires.
    Si tu es tombé sur un entrepreneur qui t'as vendu et placé une merde et que tu as été assez naïf que pour te laisser berner je comprends ta déception.
    On est jamais assez attentif à la qualité des matériaux proposés.
    Te voilà de la revue pour débourser encore un peu plus.
    Tiens en MP je peux connaitre le nom de cet entrepreneur.. on ne sait jamais!
    Un client à moi?
     
    Nono , 28 Novembre 2007
    #10
  11. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    Je ne vois pas pourquoi. Lisez n'importe quelle brochure technique. On recommande au contraire de ne pas laisser d'espace entre la sous-toiture et l'isolant. il vaut donc mieux mettre de l'isolant entre les chevrons et éventuellement (idéalement devrais-je dire) mettre une couche supplémentaire après avoir doublé les chevrons au moyen de lattes.
    Le plus important est de placer un pare/freine-vapeur continu par dessous (entre l'isolant et la finition) de façon à éviter que de l'air humide n'arrive au contact du froid (et qu'il y ait condensation).

    Je ne comprend pas très bien. Laisser 6 cm d'espace entre lisolant et la sous-toiture
    ? Si c'est bien cela, c'est une abération...

    Je remplirais l'espace entre chevrons et ensuite placerais ces plaques (type thermogyp).
     
    pfranco1 , 28 Novembre 2007
    #11
  12. Koala

    Koala Hainaut

    c'est ce que je voulais faire au départ mais j'ai lu que l'isolant mince fait office de pare-vapeur total et on le déconseille vivement en sous-toiture (et c'est mon cas) parce qu'on ne peut justement pas lui coller un autre isolant, sinon condensation garantie.

    je ne suis pas spécialiste (d'où ma question) mais plusieurs études le mentionne
    les 6 cm permettent une aération

    un pare-vapeur bien placé à l'intérieur peut peut-être faire le même effet ?



     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #12
  13. Koala

    Koala Hainaut

    marque "Aluthermo" environ 15mm (www.aluthermo.be)

    l'isolant mince ne sera jamais aussi bon que 18 cm de laine de verre par exemple
    c'est vrai que j'aurais du me renseigner un peu mieux à l'époque...

    je ne vais pas te donner son nom parce qu'en fait il a installé ce qui était prévu.

    pour le reste : mes murs ne sont pas isolés, mon plancher non plus, et cela a évidemment une impact aussi

    ma grosse crainte était liée à la sous-toiture en bois et à la condensation et tu y as répondu. merci encore.





     
    Koala , 28 Novembre 2007
    #13
  14. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    En general les soucis avec les isolants mince, meme de bonne qualité, c'est que le placement n'est pas soigné aux petits oignons comme ca doit l'etre. C'est plus difficile que de bourrer des poignées de laine de roche à l'arrache pour combler les trous par ci par là... Moi j'en ai installé et j'en suis content.
     
    pef , 28 Novembre 2007
    #14
  15. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    moi aussi j'ai instalé ce type d'isolant mais par l'interieur et no problemo...

    a l'exterieur et sur du bois c'est pas malin c'est comme si tu mettait la maine de verre avec le pare vapeur vers l'exterieur...

    comme c'est posé la il ne fait thermoreflecteur que pour le soleil et un super minimum pour l'interieur ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2007
    manu1976 , 28 Novembre 2007
    #15
  16. Koala

    Koala Hainaut

    j'aurais du être plus attentif et mieux informé à l'époque
    autant te dire que les prochains professionnels que j'engage, je vais les suivre à la trace
    Je suis rassuré sur le risque de condensation et vais donc compléter l'isolation
     
    Koala , 29 Novembre 2007
    #16
  17. gilau

    gilau 51 ans, Hainaut

    Juste pour infos, j'ai lus un memoire de fin d'année (ingénieur) de +- 100 pages sur les isolants mince , la conclusion était : mettez ça à la poubelle , ça ne vaudra jamais 20 cm de de laine de verre ou roche !
     
    gilau , 29 Novembre 2007
    #17
  18. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    monsieur l'ingenieur si l'on procede avec des test boite chaude des années 70 c'est clair que cela ne fonctionne pas mais demander donc l'avis d'un physicien...

    la nasa a utilisé ce procedé... et ne me dite pas qu'il n'y a pas de conduction thermique dans l'espace...
     
    manu1976 , 30 Novembre 2007
    #18
  19. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Normal que l'on critique ce produit, et de qui cela vient penser vous!
    ISOVER, URSA et Cie .. normal si tout le monde adopte l'isolant mince, la vente de LDV ou de roche sera en chute libre .. Moi je vous le dis, la LDV vous allez voir un jour ou l'autre elle sera retirée du marché.. ce pourquoi la désinformation volontaire sur les isolant mince.
     
    Nono , 30 Novembre 2007
    #19
  20. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Bonjour,

    Je travaille depuis de nombreuses années dans l'isolation............................ pour le transport de produits pharmaceutiques !!!
    C'est pas vraiment le même domaine, mais jusqu'à présent tous les tests que nous avons faits ont montré que les "isolants minces" sont moins performants que leur homologues PS et PU !!!
    Les applications sont différentes, bien entendu, mais les résultats font que je n'ai pas une confiance absolue pour ce genre de produits.
    Il y a une grande différence aussi entre les millions que la NASA peut investir dans des produits isolants minces et ce que nous pouvons mettre dans nos greniers.
     
    Carbu , 30 Novembre 2007
    #20
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