Besoin d'avis et conseils pour mon installation eau sanitaire

Dans le forum Plomberie générale - par EricS le 27 Juin 2018

  1. EricS

    EricS Liège

    Bonjour à toutes et tous,

    Gros débutant devant refaire complètement l'installation sanitaire, je me tourne vers vous pour avoir votre avis sur mon projet.

    Je compte tout faire en multicouche 20mm et 16mm. Le schéma ci-dessous reprend l'installation que je compte réaliser. Je pars bien sûr du compteur puis un réducteur de pression et un premier distributeur qui alimente :
    • WC + lave-main (tous les deux situés à quelques mètres)
    • la chaudière (qui produira l'eau chaude)
    • un 2ème distributeur eau froide situé plus loin
    De ce 2ème distributeur, je pars vers les différents points (très proches les uns des autres).

    Pour l'eau chaude, en quittant la chaudière, je rejoins le 2ème distributeur eau froide pour partir en parallèle vers les 4 points d'eau chaude.

    Le schéma montre aussi le modèle de distributeur que je compte utiliser : comap code 231800 chez FACQ (j'y ai une ristourne par un ami). Les sorties sont M22 et je compte utiliser des raccords à sertir M22->16mm et M22->20mm.

    Le lave-vaisselle sera branché sous l'évier de la cuisine.

    Ce schéma est-il correct ? Les distributeurs et les sections de tuyaux sont-ils suffisants ?

    Toute remarque, idée, conseil sont les bienvenus.

    Merci d'avance
    schéma_eau.jpg
     
    EricS , 27 Juin 2018
    #1
  2. bendays

    bendays 38 ans, Hainaut

    pas mauvais je pense...mettre aussi des petits robinets d'arrêt sous les collecteurs de façon a savoir couper circuit par circuit et pas uniquement le general
    attention cependant pour la douche ou perso je préfère une alimentation en 20 pour ne pas perdre de pression si douche spéciale de genre hydro massage qui demande un plus gros debit
     
    bendays , 28 Juin 2018
    #2
  3. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Attention au vannes utilisées sur le collecteur, il faut qu'elles soient rondes, pas hexagonales ce qui réduit la section.

    Perso pour repartir sur 2 autres collecteurs et avoir assez de débit partout, je mettrais au bout du collecteur B un T en 3/4 pour partir avec 2 raccords 3/4 /20 pour garder une section suffisante. Pas oublier vanne en 3/4 également vers les collecteurs C et D. Cela évitera que quand quelqu'un tire la chasse sur le B qu'il y ait quelqu'un qui crie que l'eau est trop chaude sur la douche tout d'un coup :) pour ce que ca coute en plus autant le faire ;)

    Aussi un 26 de A vers B se fait, mais ici avec une seule SDB tu peux t'en passer. Mais si ton réducteur est sur le compteur direct et ton premier collecteur juste après le réducteur, tu peux mettre une "rallonge" de 6-7cm au lieux d'alpex et raccord entre A et B. Tu gardes la section assurément.

    Sinon un truc qu'on ne pense jamais, mettre un "anti coup de béllier" au bout du collecteur C. Il en existe "traversant" avec entrée/sortie 3/2 pour mettre sur le robinet ou une seule connexion pour le collecteur. Prend en 1/2 moins cher qu'en 3/4 à mettre au bout du collecteur ~25€. Quand ta MaL ou ton mitigeur prend de l'eau puis coupe sec, il y a une brève montée de pression dans toute l'installation, pas top pour les raccords. Cet anti-coup permet d'absorber le "choc".
    Il existe à ressort et membrane, le ressort s'use plus vite qu'à membrane il parait, mais plus cher.

    Une bonne marque caleffi :
    Pour MaL : https://www.manomano.fr/anti-belier...effi-525-3-8f-x-3-8m-4724293?model_id=4724294

    en 1/2 pour le collecteur : https://www.manomano.fr/anti-belier...=4724295#alg-ea488deae014612cf06f78a6af19ac36
    [​IMG]
    Je ne sais pas s'il doit être toujours à la verticale, mais tu peux mettre un coude au bout du collecteur, ou dérifier la doc si tu veux gagner 1€ :D
     
    Dernière édition: 28 Juin 2018
    belgotux , 28 Juin 2018
    #3
  4. EricS

    EricS Liège

    Merci pour vos avis.

    @bendays : oui, je compte mettre des collecteurs avec robinets d'arrêt. Pour la douche, pas d'hydromassage (pas fan de ce genre de truc qui consomme des quantités d'eau importantes).

    @belgotux :
    • merci pour l'idée du T 3/4 en bout du B
    • entre A et B il n'y a rien, ils seront raccordés en direct
    • anti-bélier : je ne connaissais pas; un seul au bout du collecteur C est-il suffisant ?
    • par contre, je ne comprend pas l'utilité des vannes 3/4 vers les collecteurs C et D
    • pour les robinet d'arrêts, j'ai vu qu'il y a aussi des collecteurs avec vannes à boules; est-ce mieux ?
    Sympas d'avoir pris le temps de me conseiller :)
     
    EricS , 28 Juin 2018
    #4
  5. VLP80

    VLP80 Liège

    Bonjour,

    Bravo pour ce projet.

    Quelques questions pour éviter les regrets :

    1. êtes-vous sur de ne jamais installer l'eau de pluie ou une citerne chez vous ? Ce serait dommage de devoir tout casser plus tard pour alimenter les wc par exemple… tandis qu'aujourd'hui, deux comap 16mm en plus c'est pas un gros travail.

    2. Vérifiez que vos longueurs de tuyau sont raisonnables pour le temps d'arrivée de l'eau (il suffit de prendre une référence en terme de débit) et de calculer le volume intérieure de vos tuyaux (16mm extérieur = 12mm intérieur).

    3. Pas sûr que ça vaille la peine de sertir sur le collecteur. Un peu de chanvre, ça permet toujours de modifier un raccord si jamais on voulait changer d'avis par la suite.
     
    VLP80 , 28 Juin 2018
    #5
  6. petdelapin

    petdelapin 40 ans, Namur

    Sinon il existe aussi des collecteurs avec sortie eurocone, vachement pratique, ensuite soit raccord eurocone à sertir ou à visser :cool:
     
    petdelapin , 28 Juin 2018
    #6
  7. EricS

    EricS Liège

    Ah c'est intéressant ça aussi.

    Pas évident quand on y connait rien, tellement de choix...
     
    EricS , 28 Juin 2018
    #7
  8. EricS

    EricS Liège

    Bonjour VLP80,

    Pour l'eau de pluie, non car pas rentable !! Étant donné que j'ai une station d'épuration, je ne paierai pas la taxe de rejet et du coup, le prix d'installation d'une citerne enterrée + hydrophore n'est pas compétitif avec l'eau économisée (puisque je ne paie "que" le prix au m3). De plus, il faudra des filtres, donc entretien et comme je vais louer la maison, il est clair que le locataire ne fera rien. Mais ce conseil était judicieux !

    Pour le temps d'arrivée de l'eau (chaude), je fais au mieux pour réduire les distances : entre la chaudière et le collecteur, il y aura 7,5 m. Ensuite entre le collecteur et les points de prélèvement, il y aura au grand maximum 3 m. J'espère que c'est raisonnable car je ne peux pas faire mieux.

    Niveau sertissage aux collecteurs, seul le côté multicouche est serti, côté collecteur c'est vissé.

    Vos réponses me font réfléchir...je pense qu'un autre schéma serait mieux...restez en ligne :).
     
    EricS , 28 Juin 2018
    #8
  9. EricS

    EricS Liège

    Voilà, une 2ème version est prête.

    J'ai supprimé le collecteur B et l'ai remplacé par un T 3/4" suite aux conseils de belgotux. Pour compenser, j'ai ajouté deux connexions au collecteur C. Je gagne 1 collecteur et je perd quelques mètres de multicouche pour eau froide.

    Au moins, je supprime le risque de perte de pression dû au collecteur B. En plus cela me rend un service : les 2 multicouches qui alimentent WC et lave main ne passe plus au pied de mon compteur électrique, ce qui facilitera le passage des flex 3G2.5 arrivant au coffret divisionnaire.

    Que pensez-vous de cette version 2.0 ? C'est mieux ou pire ?

    J'ai vu aussi qu'il existe des collecteurs avec vanne à boule et raccordement eurocône : est-ce bon aussi ?

    Merci
    schéma_eau_v2.jpg
     
    EricS , 28 Juin 2018
    #9
  10. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Pour l'antibelier côté eau chaude si ta chaudière a un ballon et qu'il est proche pas besoin, il fera tempon, en tout cas chez moi en mettant sur l'eau froide ca a suffit pour le bruit et la pression. S'il est loin je sais pas. Un pro pourra peut-être approfondir la partie eau chaude ?

    Faut pouvoir couper l'eau froide vers la chaudière, pas en mettre entre les 2 eau froide.

    Poir les collecteurs pers j'ai mis des type barres avec des vannes indépendantes au cas où faut en changer une par après.

    Si tu sertis au collecteur utilise des raccords unions en cas de modif.
     
    belgotux , 28 Juin 2018
    #10
  11. EricS

    EricS Liège

    Ah je comprends pour la vanne : avant chaudière !

    Les vannes indépendantes permettent effectivement plus de flexibilité en cas de pépin.

    Merci
     
    EricS , 28 Juin 2018
    #11
  12. fafalili

    fafalili Invité

    Attention l'exonération de la taxe oui mais avec obligation de contrôle chaque année prix dans les 160€
     
    fafalili , 28 Juin 2018
    #12
  13. EricS

    EricS Liège

    Oui, je sais pour le contrôle. Mais que je consomme 15 m3 ou 50 m3...c'est le même prix pour le contrôle.

    Vu que j'ai eu droit à une prime car l'installation de la station était volontaire, il était intéressant pour moi de faire cette démarche. Et puis j'ai une installation "propre" (pas d'égoûts dans ma rue).
     
    EricS , 29 Juin 2018
    #13
    fafalili aime ça.
  14. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Par contre niveau écologique venir mettre de l'eau potable dans ses WC est qqch qui me désole beaucoup :pensive: Avec toute la pluie qu'on a en Belgique. Perso projet cet ete si je traine pas trop pour finir l'intérieur.
     
    belgotux , 29 Juin 2018
    #14
    jack333 et fafalili aiment ça.
  15. EricS

    EricS Liège

    Oui, moi aussi ! Dans ma maison, j'ai une citerne d'eau de pluie de 7000 litres. Mais la maison que je rénove sera mise en location. Si les frais de rénovation avaient été moins élevés, la citerne à eau...pourquoi pas. Mais là non, le budget a déjà explosé.

    De plus, pour une maison en location, il y a une énorme probabilité pour que les locataires se moquent pas mal du fonctionnement du système et ne nettoient pas les filtres (et tout le monde ne sais pas le faire, dame seule, des personnes âgées...). Et quand ça ne marche plus bien, on téléphone au propriétaire !

    Il faut donc éviter au maximum ce genre de chose : des investissements en plus, des ennuis en plus.
     
    EricS , 29 Juin 2018
    #15
  16. VLP80

    VLP80 Liège

    Ce deuxième schéma me paraît beaucoup mieux.

    Et les 7,5m, en soi, c'est long. Mais l'avantage est la proximité du collecteur (3,5m) car en réalité, on utilise de l'eau chaude à plusieurs points souvent dans une période courte. Donc en utilisant successivement les différents points de puisage chaud, la conduite en 20 du ballon jusqu'au collecteur restera plus facilement chaude.

    Bons travaux et je suis plutôt très "écolo", mais je comprends très bien les raisons du rejet de la citerne d'eau de pluie. Peut-être que je placerais malgré tout des tuyaux en réserve pour "au cas où", mais c'est déjà un budget et payer pour rien, quand on fait des gros travaux… … …
     
    VLP80 , 29 Juin 2018
    #16
  17. EricS

    EricS Liège

    J'ai décidé de partir sur le deuxième schéma. Pour la citerne à eau de pluie, je ne vais rien prévoir pour le moment.

    Cependant, je pense pouvoir adapter l'installation par après si nécessaire : WC, MàL, évier cave et robinet cave sont sur un collecteur situé dans la cave et rien ne m'empêche plus tard de les retirer de ce collecteur et de faire une installation eau de pluie séparée avec possibilité de basculer sur l'eau de ville (avec vanne, clapet anti-retour...).

    On ne sait jamais, peut-être occuperai-je un jour moi-même cette maison.
     
    EricS , 29 Juin 2018
    #17
  18. EricS

    EricS Liège

    Voilà, j'ai acheté tout ce qu'il faut entre le compteur et les pièces à alimenter en eau (seuls les multicouches arriveront dans les pièces, je verrai plus tard pour les robinets d'arrêt et la robinetterie).

    Je voulais vous remercier pour vos conseils qui m'ont permis de repenser mon schéma et de mieux choisir les pièces:
    - j'ai opté pour le schéma 2 (plus de tuyau mais 1 collecteur en moins et plus facile à mettre en oeuvre vu la configuration des pièces) suite aux conseils de belgotux (T en bout de collecteur B du schéma 1 abandonné)
    - j'ai des raccords à pressions en entrée/sortie des collecteurs pour pouvoir démonter si problème (merci VLP80)
    - les collecteurs ont des vannes indépendantes (pas intégrée au collecteur) à chaque sortie (merci belgotux)
    - une vanne avant la chaudière (merci belgotux)

    Il me reste cependant un question sur les raccords (pas vraiment le sujet du post mais bon...) : le vendeur (magasin spécialisé) m'a fourni des collecteurs laiton profilé 4/4 sortie 1/2 et les raccords des vannes d'arrêt (1/2 mâle) sont munies d'un joint torique. Faut-il simplement serrer ou mettre en plus de la pâte/du teflon/du loctite) ? J'ai d'ailleurs le même type de joint torique pour le bouchon 4/4 à mettre au bout du collecteur et sur le réducteur 3/4-4/4 à l'entrée du collecteur.

    Je suis un débutant vrai de vrai...et j'ai un peu peur de faire des bêtises (mon expérience se limite à 3 joints teflon

    Je m'y met demain avec l'aide d'un ami.
     
    EricS , 4 Juillet 2018
    #18
  19. petdelapin

    petdelapin 40 ans, Namur

    Bonjour, juste serrer pas besoin d'y aller comme un malade :cool:

    Si c'est pas serré assez, vous le verrez et pourrez toujours serrer encore un petit coup :p
     
    petdelapin , 4 Juillet 2018
    #19
  20. EricS

    EricS Liège

    Merci. Ça me paraissait trop simple pour être vrai. C'est cool !
     
    EricS , 4 Juillet 2018
    #20
    petdelapin aime ça.
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