Besoin d'avis pour mon projet MOB basse energie.

Dans le forum Construction neuve - par ernestito le 28 Mai 2008

  1. ernestito

    ernestito 36 ans, France

    Bonjour à tous.

    Je me présente, j'ai 26 ans, je vis dans le nord de la france à proximité de Lille et j'ai l'intention de faire construire une MOB dans le Pas de Calais d'ici la fin de l'année.

    Donc en ce qui me concerne, bien sur, comme beaucoup de monde, j'aimerai faire une maison qui soit la plus passive possible.

    Mon projet, est une maison de forme cubique, de 100 à 120m², avec de grandes baies vitrées cotés SUD.

    A ça, j'aimerai ajouter un puits canadien doublé à une vmc double flux, un systéme de récupération d'eau de pluie, et chauffer par un poele central au bois.

    Le seul problème non négligeable c'est que j'ai un bugdet limité à 130 000 euros pour cette construction.

    Je me suis tourné vers plusieurs constructeurs belges que je pense rencontrer prochainement.

    Notamment SIBOMAT et BATISAM.

    Le systeme Phonopur + de batisam à l'air intéressant, cependant j'ai lu que ce système ne permettait pas au mur de "respirer" et par conséquent pas d'evacuation d'humidité.

    Pourriez vous me donner votre avis à ce sujet?

    Aussi, je voulais vous demander si vous pensez qu'avec mon budget, je peux réaliser ce projet, ou si celà va faire trop juste.

    Je suis partant pour un gros oeuvre fermé, cependant il me semble difficile d'envisager une autoconstruction.

    Je sais que beaucoup de sujet traite des MOB sur ce forum, je les ai lu, mais j'aimerai avoir vos avis.

    De même si vous connaissez des constructeurs sérieux autre que ceux que j'ai cités, je suis preneur.

    Je vous remercie d'avance.
     
    ernestito , 28 Mai 2008
    #1
  2. yvkevitch

    yvkevitch 41 ans, Liège

    Je ne suis pas un pro mais je ne pense pas me tromper en disant que ton budget est plus que limité. Même pour une maison traditionnel type clef sur porte ce budget sera trop juste.

    Je suis en projet d'une MOB également. Avec un budget de 160000€, mon architecte m'annonce un maison entre 60 et 70m² au sol d'un k entre 30 et 35. Tout cela en sachant que j'effectuerai le second oeuvre moi meme.

    Bref je pense que tu vas devoir revoir tes ambitions très à la baisse. Oui je sais c'est dur
     
    yvkevitch , 28 Mai 2008
    #2
  3. brendababe

    brendababe 32 ans, Bruxelles

    Oui je connais bien Batisam, j'ai visité leurs maisons et rencontré leur délégué commercial.
    Honnêtement leur système est très bon et l'isolation phonique vraiment excellente malgré de grandes baies vitrées (j'ai pu vérifier moi-même). Ce qui m'a arrêtée est justement leur prix de +- 1100 euros le m². Contrairement à Yvkevitch, je pense que ton projet est réalisable si tu retire le puits canadien. Tu pourrais faire 115m² je pense.
    Sinon il y a aussi www.mbcs.be, vraiment très bien j'ai visité aussi c impressionnant!!!
    HALPACO aussi mais c'est plus cher.
    Par contre je ne pense pas qu'avec Jumatt tu puisses faire une passive, sans vouloir dénigrer cette firme.
    Aussi www.youngbudgethomes.be voir passiveplus mais tout est en flamand je te préviens.
    Voilà si tu as d'autres questions...
    Bon courage
     
    brendababe , 28 Mai 2008
    #3
  4. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour le prix , je penche pour l'avis de yckevitch surtout pour du bien isolé , on peut regagner un peu sur le prix annoncé car en général en france on met du crepi et pas une brique de façade.
    le prix de l'ossature n'est pas toujours le plus gros poste parfois c'est le maçon en fonction de la config du terrain. Pour te donner une idée pour 100m2 sol 100m2 étage pour l'ossature j'en ai pour 45000€
    plus isolant 6000€
    plus la dalle on fait une partie avec caves 58000€
    fenetre double vitrage 9000€ trois baies vitrées
    toit celid et tuile terre cuite 16000€

    voila pour la partie gros oeuvre

    plaque fermacel intérieur sol et mur 3000€ non placées

    avec cela tu as du K25

    Pour le problème de mur respirant ,

    soit on fait un mur de l'exterieur vers l'interieur
    celid ou aegepan ou fibre de bois
    ossature + isolant
    osb ou pavaplan ou parevapeur

    ça c'est un mur respirant

    un mur osb ossature osb n'est pas respirant non plus, donc obligation d'une bonne ventilation mécanique pour évacuer la vapeur d'eau
    la configuration de batisam avec polurethane intérieure n'est pas respirante non plus mais aussi bonne si pas meilleure à MES YEUX que osb-isolant-osb car au moins la vapeur d'eau ne pénètre pas dans l'isolant en diminuant fortement son pouvoir isolant SI la vapeur d'eau n'est pas éliminée.

    bonne journée
     
    marcg , 28 Mai 2008
    #4
  5. ernestito

    ernestito 36 ans, France

    Salut à tous.

    Merci pour vos réactions.

    Bon et bien j'ai un peu le moral dans les chaussettes avec tout ça. :-s

    Je pensais pourtant qu'avec 130 000 j'arriverai à quelque chose de convenable.

    Alors comme tu l'as dis brendababe, et comme tu l'as précisé Marcg, le systeme Phonopur + serait donc interessant, à condition d'avoir une bonne ventilation.

    Il procurerait un isolation suffisante, si j'ai bien compris.????

    Par contre Marcg, j'envisage un parement en brique et non du crépis. Je préfére.

    Sinon, si on compare avec sibomat qui ont apparement des tarifs qui serait dans mon buget (du moins pour une MOB de 120m², sans parler des systemes d'economies d'energie), est ce que leur isolation est aussi bonne?

    Dans leur brochue il précise :

    Murs extérieurs : épaisseur totale 29cm : un parement en briques moulées main rejointoyées, un vide ventilé et une parois modulée pourvue de 12cm d'isolation avec pare vapeur.

    Qu'est ce que ca vaut par rapport au phonopur + sachant qu'il ne précise pas quelle est l'isolation utilisée.

    Sinon encore un grand merci à vous tous. :]
     
    ernestito , 28 Mai 2008
    #5
  6. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonsoir,
    Pour Ernestito, j'ai poste ce matin deux liens dans la discussion "ossature bois ou construction traditionnelle"
    L'Europe devient un village. On cherche toujours mieux chez le voisin. Excellente idee.

    Objet numero 140230605257 sur eBay France
    et
    www.pobi.fr
    Ossature bois a 418 euros le m2 . A voir et a juger.

    Les prix se regulent a la baisse en MOB. Plus de concurrence en France qu'en Belgique ( a 90 o/o c'est Batisam, Dewaele, Sibomat ) .
    Tous les fabricants disposent maintenant des dernieres et memes technologies.
    Tous affichent des murs de +- 28 cm et des K records.
    Bien que ? a lire les brochures j'ai un doute ....
    Ernestito,
    pour en avoir pour son argent ( votre budget suffit) et avoir la maison la plus passive possible comme vous le dites,
    il faut interroger les constructeurs en double ossature bois.
    28 CM sans parement.
    C'est encore dans votre budget.
    Pour info et une bonne piste, www.villasdesbois.com, voir leurs solutions techniques sur leur site.
    a+
     
    vazbiene , 28 Mai 2008
    #6
  7. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    chez batisam à ma connaissance mais je ne fais pas avec eux ils ont deux parois avec 6 ou 9cm de polyurethane plus 5cm de laine de verre ou de roche

    en gros 6cm de plyurethane=9cm de laine de verre+5=14cm de laine de verre
    9cm de polyurethane = 13,5+5=18,5 cm de laine de verre avec deux parois parfaitement étanche et l'elec et conduit dans les 5cm de laine de verre donc moins de passage d'air que chez sibomat même s'il font un bel effort pour le parevapeur.

    par comparaison pour avoir un k18 , je mets
    fibres de bois 4cm
    ossature 16cm laine de bois
    osb
    laine de chanvre 6cm
    fermacell

    toit
    6cm de laine de verre entre chevrons
    24cm de laine de bois

    sol
    14cm de polyurethane

    fenêtre tripple montant 1 et vitrage 0.6

    vazbienne est un peu optimiste, c'est sur qu'avec du temps et de l'énergie on peut essayer d'avoir 15 devis et obtenir un bon prix. Plusieurs en france sont en train de tenter l'aventure de mob roumaine ou lituanie à des prix sans concurences mais il faut prendre le risque.

    Voila ce que je peux te dire , la brique de façade pour un 100m2 dépend de la brique mais compte 10000-17000€ suivant le devis que j'ai eu.

    aujourd'hui en Belgique en tradi 100m2 sol et 70 étage étage tourne au alentour de 170000€ avec une finition plus ou moins de base mais en cherchant bien on peut descendre aussi le prix , pour avoir une idée de prix tu as teamconstruct qui affiche les prix sur son site.

    A+
     
    marcg , 29 Mai 2008
    #7
  8. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,

    merci a marcg,
    marcg maitrise pas mal de competence , un plaisir a vous lire.
    Je pense qu'il faut prendre des risques calcules quand on cherche une maison passive K 18 .
    Il faut se tourner vers des constructeurs qui maitrisent ces techniques depuis 30 ans .
    Double ossature, K 18 et chassis coefficient K 0.6, ca court pas les rues meme en France chez Ernestito.
    Il faut encore que toute la transaction se deroule sans probleme.
    Banquiers, architectes, urbanisme sont reticents meme si le client dit avoir trouve la perle a 2.000 KM. Meme si il y a une societe ecran qui garantit la construction
    et montage a 3 jours.

    Ces geants sortent quand-meme une maison par jour .

    C'est un choix. Moi j'ai goute a la maison norvegienne, aux normes norvegiennes, au premier constructeur norvegien. Et j'en suis convaincu.
    De tres tres grosses economies mais il faut oser, je l'admets.
    a+
     
    vazbiene , 29 Mai 2008
    #8
  9. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    Merci Vazbienne,

    Juste pour savoir , c'est quoi exactement la maison norvegienne point de vue mur, toit etc, J'ai déjà été deux fois en norvège , je vois leur maison, les toits végétalisés mais est-ce de cela que tu parles ?

    Bonne journée
     
    marcg , 29 Mai 2008
    #9
  10. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Rebonjour,
    Le numero 1 norvegien fabrique dans ma rue.
    Dewaele, Sibomat et Batisam s'y promenent aussi.
    Le shopping bois .
    Il y a des Batibouw dans tous les pays et meme plusieurs fois par an.

    Rassure toi, c'est sans la tourbe , les pierres et la mousse sur les toits.

    Double ossature bois inspiree de www.aplinkuma.com .
    Sur le site lituanien, on retrouve le concept villasdesbois et les coordonnes du vendeur belge. En francais sur le site, les solutions techniques.

    Je reviens sur la prise de risque.
    Prise de risque parce que maison etrangere ?? Ces braves gens existent depuis des annees. Le systeme des travailleurs detaches a ouvert les yeux de beaucoup d'entrepreneurs occidentaux.

    Ernestito prend aussi un risque en choisissant son entrepreneur en Belgique.

    La maison plate avec des petites fenetres et des grands toits qui etouffent la maison c'est plus la mode. Ca evolue aussi en Scandinavie .
    Avec les nouvelles technologie double-ossature, les maisons s'agrandissent.
    Les prix n'explosent pas mais les fabricants qui ne proposent pas encore la double ossature vont devoir s'adapter ou changer d'outils.
    A+
     
    vazbiene , 29 Mai 2008
    #10
  11. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    merci pour le lien au moins je sais de quoi tu parles exactement, dommage qu'il ne font pas le toit végétalisé , je trouve cela très beau dans les campagnes et les villes de norvège :p :grinning: mais je me demande comment faire passer cela à l'urbanisme en Belgique. Tu sais qu'ils ont des primes pour refaire ce type de toit...

    Si tu suis plusieurs projets en France sur les forum, tu as vu que c'est achat sur place, un monteur ou deux monteurs roumains et pas de société ayant pignon sur rue en France , ça j'appelle cela du risque. Maintenant si c'est une société qui importe l'ossature et que c'est eux qui la monte c'est différent. Quand je parlais de risque, je pensais plus spécialement au risque financier, tva, onss...

    Pour la double ossature , j'avais vu à Batibouw que Jumatt avait cela en projet mais est-ce déjà d'actualité ? je ne sais pas .
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mai 2008
    marcg , 29 Mai 2008
    #11
  12. yvkevitch

    yvkevitch 41 ans, Liège

    Afin que je sois un peu moins ignorant:
    Je connais l'ossature canadienne, mais la double ossature canadienne c'est quoi exactement?

    OK C'est bon j'ai trouvé...
    En gros c'est la même chose
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mai 2008
    yvkevitch , 29 Mai 2008
    #12
  13. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    oui c'est plus ou moins la même chose...

    la bataille aujourd'hui se fait sur mur perspirant à la vapeur ou mur non respirant.
    Sur le choix des isolants à mettre dans l'ossature et sur le fait que les bois de l'ossature sont des ponts thermiques mais cela devient une discussion où les preuves sont difficiles à apporter et où chaque différence apporte un avantage mais des inconvenients aussi.
     
    marcg , 29 Mai 2008
    #13
  14. stephy

    stephy 40 ans, Hainaut

    la société que tu référence www.mbcs est visiblement matisco ils ont exactement la même manière de construction que jumatt c'est a dire que ta maison arrive en volume (exemple tu recoit direectemnt ta pièce de vie et ce ne sont pas des panneaux) perso j'aime pas car tu ne peux controler réellement si l'isolation est bien mise partout....en plus ils sont pas très sympa nous leur avons remis un plan que mon ami avait fait, en leur demandait si cela était exploitable pr une remise d eprix et s'il acceptait d ele faire. pr eux c'etait ok et bien à ce jour on a rien reçu et ca fait 1,5 ans mnt. a mes yeux pas sérieux
    tu n'acceptes pas un travail si tu sais qu'à l'avance que tu n'en à rien à foutre....
     
    stephy , 29 Mai 2008
    #14
  15. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Pour la vegetation sur les toits, j'ai deja vu quelques perles en Belgique.
    Et sans avis urbanistique, dame nature est plus forte.

    Une bonne couche de mousse naturelle peut etre benefique.

    La double ossature envahit l'Europe. Et il faut visiter des sites de constructeurs etrangers pour y decouvrir en francais des techniques fiables et robustes existantes depuis 10 ans.

    Ernestito nous dit que la brochure Sibomat ne precise pas quelle isolation ...


    Le marche belge , la clientele est tres specifique. Exigeante et tant mieux.
    L'administration... voir d'autres posts
    Peur de l'etranger et du concept etranger. Mais ca evolue.
    On parle quand-meme de tres grosses differences de prix.
    A qualite superieure . Ca reste un choix personnel.
     
    vazbiene , 29 Mai 2008
    #15
  16. brendababe

    brendababe 32 ans, Bruxelles

    Bonjour Stéphy,
    Je n'ai pas conclu avec Matisco-MBCS donc c'est vrai que je ne peux pas du tout dire si ils sont sérieux ou pas à long terme. Et visiblement d'après ton expérience on dirait que non! Mais la composition de leur mur est très différente de chez Jumatt. Avec Jumatt on a un k45 +- alors qu'avec Matisco on peut descendre à K30. J'ai pu assisté dans leur atelier à la mise de l'isolation dans les panneaux d'une maison puis au montage d'une "pièce" et c'était ça qui était vraiment impressionant, de plus ils ont des poutrelles en acier qui viennent solidariser le tout.
    Je leur avait aussi remis des plans (faits par moi même en plus) et ils les avaient chiffrés en deux semaines. Mon expérience était donc positive...Sauf pour le prix!!! lol
    Voilà je ne peux rien dire d'autre sûr eux.
    Quelqu'un à une idée du prix au m² des maisons lituanniennes? J'ai vu le site ça à l'iar intéressant...
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mai 2008
    brendababe , 29 Mai 2008
    #16
  17. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Et la garantie lituannienne, elle vaut quoi... c'est bien beau de vouloir le moins cher, mais parfois il faut un peu réfléchir..

    Il y a pas mal de discussions sur des forums français au sujet des garanties proposées par des sociétés "exotiques": Roumanie, Pologne, Lituanie...
     
    Fredconstruct , 29 Mai 2008
    #17
  18. brendababe

    brendababe 32 ans, Bruxelles

    Ah je demandais ça juste comme ça, de toutes façons j'ai déjà signé avec une clé sur porte...Bruxelloise lol. Je voulais juste me renseigner.
     
    brendababe , 29 Mai 2008
    #18
  19. stephy

    stephy 40 ans, Hainaut

    je ne dis pas que matisco est une mauvaise société mais lorsqu'on a demandé de chiffré beh on attends tjs.
    maintenant pr jumatt on y est aller aussi juste comme ca par curiosité et le "k" annoncé etait de 38 il y a 1 ans a peu près 1 an
     
    stephy , 29 Mai 2008
    #19
  20. brendababe

    brendababe 32 ans, Bruxelles

    Oui je comprends votre déception pour Matisco. Comme quoi même les firmes "clé sur porte" qui sont sensées nous faciliter la tâche restent une "jungle" pour les constructeurs lambda comme nous!
    Bon courage en tous cas!
     
    brendababe , 29 Mai 2008
    #20
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