Besoin de conseils pour maçonnerie

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Manu_G le 9 Mars 2010

  1. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai grand besoin de conseils.
    Voici mes questions, je dois monter un mur de séparation afin de délimiter 2 pièces. Mais ce mur deviendra par la suite un mur porteur pour une futur extension de la maison. A l'endroit de ce futur mur se trouvait un mur de briques plus très solide je l'ai donc démoli alors première question est t-il raisonnable de monter le nouveau mur sur le pied de mur restant ou est-il préférable de refaire une fondation et ériger un nouveau mur.
    Ensuite ma deuxième question concerne l'intégration de ce mur qui sera prependiculaure à un mur existant comment faire pour remarier le mur?

    Voici une petite photo du chantier
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2010
    Manu_G , 9 Mars 2010
    #1
  2. boubanstik

    boubanstik Membre 51 ans, Hainaut

    Si ce mur va devenir un mur porteur alors il est possible
    que le reste de l'ancien mur ne soit pas suffisant, il faut évaluer le poids
    que va supporter ce mur.

    Pour marier, certains font un vrai encrage en vidant un tas sur deux le mur, d'autres
    placent des barres de fer ou des crochets à maçons.

    Mon avis perso, préférable d'avoir un joint souple.
    ça n'engage que moi.
     
    boubanstik , 9 Mars 2010
    #2
  3. molux

    molux 42 ans, France

    Salut,
    Déja je suis amateur débutant donc....méfiance....
    Pendant 1 sec, j'ai crus que c'etais une photos de chez moi :)
    Même plâtre pourri, même peinture bleu ciel, même portes, même briquettes partout, mon sol est décaissé dans le même style, et t'as même poussé le vice à acheter la même brouette que moi (qui vient a priori de BD.)

    - Plus sérieusement, t'as fouille, un peu devant ta flèche noir, est le niveau le plus bas des anciennes fondation ? c'est quoi en dessous (vrai sol, calcaire, terre argileuse,....) ?

    - Est ce que y'a une cave ou un vide en dessous ?

    - Après tu dis porteur, mais ca va porter quoi ? ou plutôt quelle charge estimée ?
    (Plancher lourds, mezzanine, etc....) ce mur ce prolonge t'il jusqu'au 2eme ?

    Molux
     
    molux , 9 Mars 2010
    #3
  4. Freddy77

    Freddy77 Brabant Wallon

    Attention,
    en cas de construction ou de modification d'un mur porteur => permis et architecte obligatoire ! Sinon ton assurance vaut des clopinettes.
     
    Freddy77 , 9 Mars 2010
    #4
  5. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    Merci pour vos réponses, en fait ce mur montera jusqu'au 2ème étage mais dans quelques années et servira de support pour une futur plate forme.
    Concernant le mur actuel je suis à -50 partout mais dans la prévision de refaire une fondation j'ai creusé à -80 au pied du mur apparemment on peut encore descendre avant de voir le début du mur. Au niveau du sol, je suis dans la terre qui est assez argileuse, pas de cave.

    Oui molux la brouette du moins ce qu'il en reste vient de chez bd ;-)
     
    Manu_G , 9 Mars 2010
    #5
  6. molux

    molux 42 ans, France

    Re,
    Il semble donc que tu te sois auto répondu, il semble que ton mur va supporter de bien plus lourdes contraintes que le précèdent... il faudra donc surement des fondations plus adaptées.
    Molux
     
    molux , 9 Mars 2010
    #6
  7. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    J'ai bien prix note de vos conseil, mais aujourd'hui une personne est venu voir le chantier et m'a soumis l'idée de monter le mur directement sur la nouvelle dalle (armée 12 cm) et donc sur l'ancient mur. Selon vous est-ce une bonne ou mauvaise idée?
    Je précise que la dalle aura une superficie de +/- 50 m².
     
    Manu_G , 9 Mars 2010
    #7
  8. Freddy77

    Freddy77 Brabant Wallon

    ça me semble ok - excellente idée.
    12 cm est peut-être un peu léger
    la maçon a fait chez mois un linteau armé au-dessus de ma citerne de jardin (en briques). Ce linteau est à la base d'un mur extérieur.
     
    Freddy77 , 9 Mars 2010
    #8
  9. boubanstik

    boubanstik Membre 51 ans, Hainaut

    Franchement en structurel méfie toi des maçons, en cas de problème
    tu peux rien faire.

    Alors ce n'est pas une bonne idée du tout. Le linteau ne va que répartir le poids de
    manière uniforme au briques du dessous. Mais c'est justement cette partie basse
    dont il est question, or celle-ci n'aura pas changée.
     
    boubanstik , 10 Mars 2010
    #9
  10. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    Bonjour Manu G.

    Pour info :

    Si construction d'un mur de 14 cm, sur 2 étages de 2.60 m = 1.385 kg/ml,
    Reprise supposée des charges de 2 planchers en bois de +/- 300 kg/m² sur une larg. de 1.00 x 4.00 = 2.400 kg/ml
    Reprise supposée d'une une toiture plate en bois de +/- 1.000 kg/ml
    La charge sur le mur serait de 4.785 kg/ml.

    En supposant que la résitance mécanique du sol est de 1 kg/cm².
    La surface d'appuis serait de 478,5 cm²/ml, soit une semelle en béton armé de 0.48 cm de large, et une épaisseur de 22 cm.

    Cette approche ne tient pas compte de l'appuis éventuel de la dalle de sol en béton armé qui pourait répartir une partie de la charge, mais pas toute la charge.
    Les sections et positions des aciers dans la dalle ont également un rôle a jouer.

    Tout ceci communiqué à titre indicatif et pour indiquer qu'il ne faut pas prendre de tels travaux à la légère.

    Ce genre de travaux doit faire l'objet d'un calcul d'un Ing. local, en stabilité.

    Enfin c'est ce que je pense.

    A+
     
    fradeco , 10 Mars 2010
    #10
  11. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    Bonjour et encore merci à tous, j'ai préférais jouer la sécurité et j'ai donc creusé à l'emplacement du mur une fondation de 0,6m de large sur 0,8 de profondeur et 4,3 m de long.
    Car je n'avais pas précisé un détail important c'est que ce mur va monter pour faire un deuxième étage mais supportera également une poutrelle d'acier sur lequel viendra un autre mur de bloc ou stucture bois (pas encore définis)

    Mais voilà qu'elle épaisseur donner à la fondation dois-je remplir de 80 cm de béton ?
    Puis il y a le problème de la dalle dois-je couler la dalle sur la fondation ou monter le mur sur la fondation et couler la dalle de par et d'autre du mur ou bien encore couler la dalle et la fondation dans le même temps ?

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    Manu_G , 12 Mars 2010
    #11
  12. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    Si quelqu'un peut me conseiller sur le coulage de la dalle dans mon message précédent ce serais bien sympathique. Merci
     
    Manu_G , 14 Mars 2010
    #12
  13. boubanstik

    boubanstik Membre 51 ans, Hainaut

    80 cm de profondeur c'est bcp,
    un bon 40-50 sera suffisant, place un double treillis dedans, puis monte quelques blocs pour dépasser le niveau de la dalle, puis soule la dalle.
    Je te conseille de placer un isolant sous la dalle et un visqueen.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    boubanstik , 14 Mars 2010
    #13
  14. Manu_G

    Manu_G 40 ans, Hainaut

    Merci boubanstik pour tes conseils, mais qu'entend tu par double treillis ?
     
    Manu_G , 15 Mars 2010
    #14
  15. boubanstik

    boubanstik Membre 51 ans, Hainaut

    http://www.armatures-savoyardes-sa....ages/Image1_TreillisSoudes_Speciaux_up013.jpg

    Tu places une en partie basse (3cm du bas) et une en partie haute (3cm du haut). Il faut que le treillis soir recouvert
    complètement par le béton (un bon 3cm est suffisant).

    Moi perso je placerai un treillis de 8mm

    Ceci dit, il faut caclculer les dimensions de la dalles et du treillis en fonction des charges et des appuis des poutrelles. Ceci est fait par un ingénieur en stabilité.
     
    boubanstik , 15 Mars 2010
    #15
  16. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Manu, vous touchez à la structere de la maison, vous DEVEZ avoir un architecte, obtenir un permis d'urbanisme et faire faire les calculs par un ingénieur. En cas d'accident, vous porterez tout seul la responsabilité totale et si il y a des victimes vous payerez toute votre vie.
    Ne vous fiez pas aux conseils des maçons. Ils ne sont pas compétents pour ces calculs.
     
    intègre , 16 Mars 2010
    #16
  17. City_be

    City_be 44 ans, Namur

    oui un architecte et un ingénieur qui te coutera bien chère. :)
     
    City_be , 16 Mars 2010
    #17
  18. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Mais c'est une obligation légale, pourquoi toujours venir avec la question du coût ??
     
    intègre , 16 Mars 2010
    #18
  19. rabot

    rabot 70 ans, Liège

    Intègre a parfaitement raison,regarder ce qui se passe a Liège,suite a l'explosion rue Léopold,tout les bâtiment sinistré on été inspecter par des expert,et dans certain ils y ont découvert des travaux qui on été réaliser sans plan,et maintenant,les proprios sont a peine dans la m...e.Des travaux qui aurais nécessiter des études préalable,et dont personne ne sait prouver quoi que soit.On parle de déduction par ce que.....
     
    rabot , 16 Mars 2010
    #19
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Besoin conseils maçonnerie

Similar Threads - Besoin conseils maçonnerie
  1. Florvr92

    Besoin de conseil pour construction

    Florvr92, +18 (intègre), 30 Novembre 2020
    18
    Affichages:
    643
    intègre
    3 Décembre 2020
  2. Cassonade

    Qui contacter, que faire? Besoin de conseils

    Cassonade, +25 (melocake), 10 Juin 2020
    25
    Affichages:
    919
    melocake
    10 Juin 2020
  3. Fafrick

    Sablage : besoin de conseils

    Fafrick, +4 (Fafrick), 13 Avril 2020
    4
    Affichages:
    737
    Fafrick
    14 Avril 2020
  4. zaone

    Besoin de conseil maçonnerie

    zaone, +5 (flashman), 9 Mars 2019
    5
    Affichages:
    499
    flashman
    11 Mars 2019
  5. Bliss

    Besoin conseil pour devanture de maison

    Bliss, 27 Novembre 2018
    0
    Affichages:
    457
    Bliss
    27 Novembre 2018
  6. escotima

    besoin de conseils pour surelever un allée de terrasse

    escotima, +10 (intègre), 11 Août 2018
    10
    Affichages:
    921
    intègre
    17 Août 2018
  7. jbombay

    etat briques: besoin de conseils

    jbombay, +3 (Billmarcel), 27 Novembre 2017
    3
    Affichages:
    612
    Billmarcel
    27 Novembre 2017