Beton armé

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par furet17 le 9 Avril 2010

  1. furet17

    furet17 35 ans, Hainaut

    Bonjour,


    Je vais bientôt commencer une chape de beton armé à l'intérieur sur une surface de 60m².

    Je souhaiterai savoir qu'elle grosseur de paillasse dois-je prendre ?

    et qu'elle type de beton dois-je commander (Livraison mixer).

    Merci pour vos réponse.

    Alex Demaret.
     
    furet17 , 9 Avril 2010
    #1
  2. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Vous destinez cette chape a quoi ?

    Les mot chape et béton ensemble m'embette un peu, j'aurais dit soit chape stabilisée ou dalle béton ?

    Pour le reste tout va dépendre de l'épaisseur et votre chape/dalle et surtout de son emploi ?
     
    jona1202 , 9 Avril 2010
    #2
  3. furet17

    furet17 35 ans, Hainaut

    Re,

    Désolé pour le mauvais usages des mots.

    Une 1ère dalle de beton armé de 10cm avec paillasse de 60m²

    pour pouvoir y placer les tuyaus de sanitaire, chauffage, electricité.

    Ensuite 5cm d'isolation de mousse polyurétane projeté et un stabilisé de 10cm pour le carrelage.

    Je voudrais savoir la grosseur de la paillasse et le type de beton pour cette première dalle de beton.

    Bien à vous.

    Alex Demaret.
     
    furet17 , 9 Avril 2010
    #3
  4. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Si tu prend le béton au mixer un 0/32 en S2 ou S3 Et pour le paillasse un 8mm soudée devrais suffit mais je suis pas spécialiste du ferraillage bétonnage.
     
    jona1202 , 9 Avril 2010
    #4
  5. furet17

    furet17 35 ans, Hainaut

    Bonjour,


    J'ai encore une petite question;

    Est ce que je dois poser un joint de dilatation périphérique pour une beton de 10cm sur 60m² ?

    Bien à vous.


    Alex Demaret.
     
    furet17 , 14 Avril 2010
    #5
  6. Frans 8

    Frans 8 38 ans, Liège

    bonjour,
    les paillasses diamètre 8 c'est bon! (partie inférieure de la dalle)
    et pour le joint de dilatation, oui il faut le faire!
     
    Frans 8 , 14 Avril 2010
    #6
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    qu'y a-t-il en dessous de cette dalle de béton ??
    C'est primordial.
     
    intègre , 14 Avril 2010
    #7
  8. Frans 8

    Frans 8 38 ans, Liège

    bien vu intègre:=)
    il faut absolument placer un visqueen ou plastique...
     
    Frans 8 , 14 Avril 2010
    #8
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Quand je demandais ce qu'il y a en dessous, je pensais à la base sur laquelle faire cette dalle.
    C'est de la terre, ou autre chose ???
    Car pour moi 10 cm, même armé, ce n'est pas suffisant et si c'est le sol, je commencerais par forer dans mes murs et y insérer des fers à béton pour accrocher la dalle, je mettrais ensuite quelques cm de sable jaune, tassé, ensuite un visqueen, je ne ferais pas de joint autour de façon à solidariser l'ensemble et empêcher l'humidité de pénétrer et je veillerais à ce que les fers dans les murs rejoignent et se superposent aux paillasses.
    Je ne donne pas de cours, mais je suis tous les jours avec des architectes, des ingénieurs et des entrepreneurs. Et mettre un joint en mousse autour d'une dalle intérieure sur de la terre, je ne le conseillerais vraiment pas.
     
    intègre , 15 Avril 2010
    #9
  10. Frans 8

    Frans 8 38 ans, Liège

    là mon avis est différent mais bon à voir...
     
    Frans 8 , 15 Avril 2010
    #10
  11. pescadou999

    pescadou999 67 ans, Hainaut

    Bonjour tous,
    Intègre, peux-tu donner le pourquoi tu ne le conseilles pas ? (en intérieur, peu de variation de t° donc peu de dilat-retrait de la dalle ??)
    Furet17, il y a aussi la solution du béton avec aiguille d'acier qui est pratique lorsqu'on ne sait pas bien ferrailler. Moins de travail (pas de ferraillage), aussi facile à étaler que du béton normal (même mieux, on ne se prend pas les pieds dans les treillis). Il semble que ce soit bien admis par les architectes et ingénieurs au niveau "équivalence" avec un ferraillage traditionnel mais si un ingénieur pouvait donner ici un avis "éclairé"... Merci
     
    pescadou999 , 7 Novembre 2010
    #11
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Furet 17, entendons nous bien, en dessous, c'est une dalle de béton que vous allez couler, et au dessus du PUR une chape classique ??
    D'après votre message 3, c'est une dalle de béton structurelle, de 10 cm, armée, que vous allez placer en dessous, sur laquelle viendront les techniques (sanitaires, chauffage, électricité) que vous allez noyer dans du PUR projeté, et ensuite recouvrir d'une chape classique armée également.
    Attention sur 60 m², une dalle de béton de 10 cm armée n'est pas suffisante. Cela risque d'être fragile sur une aussi grande surface.

    Par contre, le béton à aiguilles est effectivement une solution de plus en plus employée pour les dalles de béton, et acceptée par les ingénieurs et architectes, d'autant plus que manier des paillasses à l'intérieur, ce n'est pas évident.

    On met des joints périphériques lorsqu'on coule des chapes, mais ici la dalle devra solidariser l'ensemble murs et dalles. Quand on coule un dalle de béton intérieure, même aux étages, ou quand on travaille avec des prédalles et qu'on coule du béton dessus, on ne met jamais de joints périphériques, pour solidariser l'ensemble.
    Une chape ne doit pas être solidaire, une dalle, oui.

    Mais idéalement, il faudrait plus ou moins 28-29 cm au lieu de 25
    sur 28 cm d'épaisseur, je mettrais mes épaisseurs différemment: plus d'épaisseur de PUR et moins de chape. Cela isolera bien mieux

    Perso, je ferais d'abord une dalle 15 cm, armée comme base (sur visqueen),
    puis je mettrais 6 ou 7 cm de PUR et
    ensuite une chape armée avec treillis galvanisés Ø 3mm x 25mm x25 mm ou fibres de verre, de 7 cm d'épaisseur avec un joint périphérique.
    sur 29 cm je rajouterais du PUR
    Bonne chance
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Novembre 2010
    intègre , 7 Novembre 2010
    #12
  13. phg111271

    phg111271 46 ans, Liège

    Bonjour ,
    Petite question, si on fore dans les murs pour mettre des fers à beton pour accrocher la dalle, comment place t-on le visqueen ?, faut il percer le visqueen pour laisser passer les fers à beton ?
    Merci pour vos réponses
     
    phg111271 , 28 Novembre 2010
    #13
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Surtout pas, il va se déchirer avec le poids du béton. Le visqueen sert principalement à empêcher les particules de ciment contenues dans le béton, de partir avec l'eau de gâchage lors de la coulée. Il ne sert pas comme certains le prétendent à empêcher les remontées d'humidité.
     
    intègre , 29 Novembre 2010
    #14
  15. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    tout à fait d'accord avec intègre ainsi que pour la remarque du visqueen.
    D'ailleurs dans quelques années, il est probable de le retrouver en miette.
     
    boubanstik , 29 Novembre 2010
    #15
  16. bluesky

    bluesky 34 ans, Liège

    Bonjour Intègre,

    Je suis dans le même genre de situation que Furet17 mais sur une surface beaucoup plus réduite. Une vingtaine de m². 10cm vous semblent-ils suffisant alors? (même sans être architecte, vous en avez surement vu plus que moi :) )

    Pour l'instant j'ai creusé pour laisser 10cm de béton. En dessous c'est de la terre.

    J'ai le sentiment que je dois descendre plus bas pour ne pas être directement sur la terre.

    Cependant j'arriverais alors trop près du bas des fondations. Je cherche alors le moindre mal entre une dalle trop fine et trop chatouiller le pied de mes murs.

    (J'ai déjà effectué une reprise de fondations sur un des murs qui n'en avait pas; et j'ai pas trop envie de recommencer pour les autres.)

    Merci pour les infos. (Mon archi ne semble pas trop s'inquiéter à ce propos.)

    P.S. Une autre question me taraude depuis un moment:
    C'est une maison mitoyenne ancienne. Il n'y a donc pas de diba au pieds des murs. Si je place ma dalle sur terre et contre mes murs, j'ai peur de renvoyer l'humidité droit dans ceux-ci!
    Y a t il une méthode préconisée dans ces cas-la?
    J'ai entendu parler de hérisson à faire en dessous du béton mais j'ai peur au niveau du tassement différentiel de ce machin. Risque de fissuration de ma dalle après?



    Dan.
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2010
    bluesky , 29 Novembre 2010
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Quelles sont les dimensions exactes de cette pièce ??
    A quoi est-elle destinée ???
    J'essaierais quand même d'avoir 15 cm de béton minimum, et le hérisson je le ferai dans toute la pièce, sur 10 cm supplémentaires, en restant à 50 cm des murs. Il serait recouverts de 5 cm de sable pour ne pas percer le visqueen
    Si il y avait de l'humidité, le hérisson servirait de réservoir et l'évacuerait progressivement dans le sol.
     
    intègre , 29 Novembre 2010
    #17
  18. bluesky

    bluesky 34 ans, Liège

    Merci pour les conseils.

    Dimensions: 3,6X6,7
    Destination: Cuisine et wc+buanderie au fond.

    Je suis en train de me renseigner un maximum pour ne pas faire une grosse erreur. Les Français ont l'air bien plus au courant (où en tout cas ils en parlent plus) des dégâts causés aux maisons anciennes à cause des méthodes modernes non adaptées.

    Je suis loin de rejeter le progrès mais il faut penser à toutes les implications lorsqu'il y a des contraintes non modifiables. Ex: les murs pleins, mitoyens, en pierre, sans barrière anti-capillaire.

    Un sujet de ce forum: Parle de chauffage au sol sur une dalle de chaux. Très intéressant.

    Sur ce, je continue à lire. (13 pages quand-même)

    A bientôt et n'hésitez pas à partager vos points de vue!
     
    bluesky , 29 Novembre 2010
    #18
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Bluesky, attention quand même, les méthodes de construction et la terminologie en France ne sont pas les mêmes qu'en Belgique.
    En France, il y aussi plus de problèmes, car les architectes ne sont pas toujours indispensables et les gens font parfois n'importe quoi.
    Chez nous, une dalle de chaux, je n'ai jamais entendu parler !!
    En 15 ans dans la construction.
     
    intègre , 29 Novembre 2010
    #19
  20. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Une dalle de béton, c'est un élément structurel...

    Perso, je chercherais des pistes sur un forum, pas des réponses. En tout cas pas pour un élément structurel...
     
    Géronimo , 29 Novembre 2010
    #20
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