Béton lissé

Dans le forum Finitions en général - par Heidi le 4 Janvier 2009

  1. pef

    pef 44 ans, Hainaut

  2. Bonsoir à tous et toutes,
    Je désire mettre ces quelques phrases suite aux post entre les indépendants et les particuliers.
    J'ai été employé +/- 15 années et maintenant, depuis presque 7 ans, je suis aussi indépendant.
    OUI, les indépendants gagnent bien leur vie lorsqu'on regarde les chiffres bruts, c'est quasiment dégoutants.
    Personellesment, je tourne aux alentours de 250.000€ à 300.000€ de chiffre d'affaire. Mon net arrive à +/- 25.000€ à 30.000€.
    Lorsque j'étais employé, mon épouse l'est toujours, mon salaire net était de 27.000€/an, celui de mon épouse est actuellement à 26.875,43€ pour 2009.
    Tous ces chiffres sont visibles sur des sites qui donnent les chiffres des sociétés.

    Pour résumer, je crois qu'entre les deux situations, rien ne change vraiment. Si ce n'est que je travaille maintenant beaucoup plus qu'avant, il y a le travail en journée, les suivi de chantier, les commandes, les préparations, les visites clientelle, les offres de prix, etc, etc.
    Je ne m'en plaint pas et, les autres indépendant non plus, j'en reste persuadé car c'est un choix de vie.

    D'un autre côté, auparavant, j'étais sportif pas de haut niveau mais élevé quand même (pas pro!), maintenant, je n'ai plus du tout le temps de pratiquer de sport, là aussi c'est un choix.

    Nous sommes dans des camps différents et chacun veut défendre ses positions.
    Mais lorsqu'on a fait les deux camps, on sait voir les différence qui sont quasiment nulles!!!

    Par contre, les jalousies existent et je vais en faire sautiller un en particulier, lorsque je suis revenus des Maldives et que je me suis offert mon nouveau cabriolet (avec un très gros moteur) mes voisins avaient les yeux qui en disait long.

    Donc, messieurs et mesdames qui avez un salaire honnête, qui allez de 8h à 17h au boulot et qui n'avez pas trop de soucis au boulot mais qui rouspétez ou jalouser, peu importe le terme utilisé, sur les indépendants, faites comme moi, passez de l'autre côté, vous verrez le changement, gros salaire, grosse voiture (trois pour ma part), horaire à la carte, etc... Mais, ce n'est que la face visible...

    Passez une bonne soirée.
    Eric 4530
     
    Eric4530 , 8 Avril 2010
    #82
  3. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Bravo Eric pour cette explication. Je suis dans le même cas. Des années d'employé, technico commercial, directeur commercial, avec petite vie pépère ( enfin, pas vraiment, il y a quand même le stress du quota à atteindre) et puis fusions d'entreprises et pas le choix.
    Indépendant ou chômeur, c'est pas craiment un choix.
    Mais comme tu dis : horaire de travail, connais plus ! Je reçois encore régulièrement des gens à 20 heures et on en a pour plusieurs heures......
    Et avant d'arriver à une stabilité financière un peu correcte, qu'est ce qu'on doit ramer pour boucler les fins de mois. Oui, après 10 ans de travail , j'ai pu me payer un ou deux petits voyages. (ma femme travaille dans une agence de voyages)
    Mais les gens qui font leur petites 7h30 tous les jours ne voient pas qu'on en fait facilement 15 sur la même journée.
    Et gérer une bonne quinzaine de sous traitants, en moyenne cela fait quarante hommes à gérer et à surveiller), ce n'est pas évident.
    Bonne chance
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Avril 2010
    intègre , 9 Avril 2010
    #83
  4. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    Intègre, simple curiosité. D'après ce que j'ai cru comprendre sur ce site, votre société se charge de coordonner différents sous-traitants pour la construction de maisons.
    Quelle est la plus-value, pour un maitre-d'ouvrage, de passer par vous plutot que de s'adresser directement à ces corps de métier ?
    Pardonnez ma question un peu directe mais j'essaie juste de mieux connaitre votre secteur d'activité que je connais peu. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Avril 2010
    ombrenoire , 9 Avril 2010
    #84
  5. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Que ceci ne soit pas pris pour une pub, mais simplement pour une réponse à la question de Ombrenoire

    Le plus que nous offrons, c'est
    - la gestion complète du projet , (de A à Z, depuis la première idée "j'ai envie de construire" jusqu'à la remise des clés), par des professionnels,
    - l'utilisation de corps de métier sélectionnés et compétents, avec qui nous travaillons depuis, pour certains, plus de 10 ans,
    - l'avantage de travailler avec un architecte indépendant compétent et l'ayant prouvé, que je connais et avec qui je travaille depuis 10 ans, à la grande satisfaction de mes clients.
    - la réalisation de devis faits par l'architecte pour le gros oeuvre et pour les finitions par moi-même,
    - le contrôle complet des prix vérifiés par l'architecte et moi-même,
    je peux écrire pendant une heure sur ce sujet, mais j'arrête avant qu'on ne m'accuse de prosélitisme.

    Si vous n'avez jamais construit et que vous devez trouver vous même un architecte dans les pages d'or et des corps de métiers au même endroit, et qu'ensuite vous devez planifier et gérer tout cela, je vous souhaite bonne chance !!
    Allez faire une petite incursion sur la rubrique "eco home" de ce forum, et vous aurez les avis de gens qui ont construit avec nous ou dont la construction est en cours, et comparez avec ce qui se raconte sur d'autres et ce que disent ceux qui ont voulu tout faire eux mêmes et la galère que certains mènent.
    Je suis persuadé que 50 % des rubriques de ce forum sont postées par des gens mécontents du travail de certains architectes, de certaines sociétés et de certains entrepreneurs.
    J'ai même des gens qui ont construit deux fois avec moi en 4-5 ans. (suite à 1 séparation, et un autre client satisfait qui veut investir)
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Avril 2010
    intègre , 9 Avril 2010
    #85
  6. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    Merci, ainsi j'ai une idée plus claire de l'utilité de sociétés telles que la vôtre ! :)
    Le fait de passer par vous ne permet-il pas également au maitre d'ouvrage d'être couvert par la loi Breyne ?
     
    ombrenoire , 9 Avril 2010
    #86
  7. lout007

    lout007 40 ans,


    au fait, j'ai trouvé un indépendant complémantaire qui m a fait ce travail pour..... 600 euros... pour 5 jours de travail... Il m'a avoué qu'il s'est planté dans son devis... Ayant quant meme des principes.... (meme avec un cerveau ramoli) je lui ait payé 250 euros en plus
     
    lout007 , 10 Avril 2010
    #87
  8. Rabi

    Rabi 34 ans, Liège

    (ce post concerne le pugilat salarié/indépendant)

    Je sais que j'arrive 2 ans après l'armistice... mais la lecture de ce fil me fait réagir!

    Je tiens d’abord me situer:
    1. j'ai fait des études supérieures.
    2. J'ai été employé.
    3. Je suis actuellement ouvriers.
    4. J'envisage éventuellement de devenir indépendant.

    - Certaines personnes trouvent bizarre que 2 devis soit totalement différent:
    Mais dans un devis il n'y a pas que le prix final à comparer. Tout le monde ne travaille pas de la même manière, ni avec les même matériaux... en suivant ce raisonnement on pourrait traiter certaine marque de voiture de voleuse puisqu'elles sont plus chère que d'autre!

    -Aucun indépendant ne fait le décompte de son devis:
    C'est normal, ce n'est pas possible (enfin très difficile), les matériaux et la main d’œuvre est estimée, avouons le souvent plus trop large que trop court, mais en cas d'erreur il n'y a normalement plus moyen de changer. Les frais généraux sont opaques.

    -Parlons justement des frais généraux: Véhicule (carburants, assurances, entretiens, pneu hiver, équipements intérieur), Comptable, secrétariat social, assurance pension, assurance professionnelles, assurance revenu, frais de téléphonie,publicité, locaux (entretien de ceux-ci, obligation d'avoir des sanitaires etcs), frais d'avocat (ben oui tout le monde ne paie pas rubis sur l'ongle) Ce poste est bien plus épais que ne semble le penser certains.

    - cout de la main d’œuvre: prenons un ouvrier, maneuvre il gagne brut 13 ou 14 € de l'heure. 160 heures par mois en moyenne: 13,5*160 =2160€ Le salaire majoré (puisque c'est un ouvrier) sur le quel se calcul les cotisations ONSS sera donc de 2332€ prenons une cotisation ONSS de 63,78% et un assurance loi de 10,20 %, cela donne un salaire coût de 4041€ PLus la cotissation a quelque caisse compensatoire ect.... A cela s'ajoute evidement de nouveau des assurances, des frais de vêtement de travail, d EPI, de visite médicale. Il faut evidement retirer des 160 heures productives un taux d’absentéisme pour maladie, décés d'un proche, mariage...

    - Il faut aussi prendre en compte le temps "perdu" (comprenez non facturé/facturable) à s'arranger avec des fournisseurs, des architectes, des avocats, le secrétariat social, à faire la paperasserie, à rédiger des devis pour des chantier qu'on obtiendra pas (et puis même si on l'obtient il faut compter ce travail dans le cout du chantier), à ranger l'atelier, à passer les véhicule à l’auto-sécurité, obligatoire chaque année pour les utilitaires.

    - Il est sur que ce que l'on fait soit même est moins cher, mais on ne dispose d'aucune garantie. L'indépendant doit garantir son travail (si il n'est pas tombé en faillite)

    Toute cette démonstration pour dire que le calcul qui consite à multiplier le temps qu'on a vus travailler par un "salaire" horaire ne représente rien. D'ailleur c'est un principe économique simple (offre et demande): si les prix sont totalement surfait et que les indépendants gagnent de l'or en barre, il arrivera tôt ou tard un petit malin pour travailler en dessous et raffler tout le marcher. Il faut bien comprendre que la difficulté commerciale de l'indépendant est la: si je travaille trop bas je perd mon cul, si je travaille trop cher je n'obtient pas de travail!

    Maintenant il faut laisser l'eglisse (ou la mosquée ou ce que vous voudrez:grinning:) au milieu du village: Oui, l'indépendant travail pour faire du pognon, oui il vise son intérêt personnel. Devant le stress, l'investissement personnel, financier, le regime hebdomadaire qu'il faut pour être indépendant, il faut être réaliste: personne ne le ferrait pour gagner la même chose qu'en "tirant ses heures" en tant que salarié

    Je pense tout de même que la plus part essaie de bien faire leur boulot et de s'y retrouvez. La satisfaction d'un client est la meilleur pub (et la non satisfaction la pire contre pub).

    En conclusion je dirai qu'avant de passer commande il faudrait:

    -Demander plusieurs devis.
    -Ne pas comparer que le prix.
    -Demander des références et éventuellement questionner les gens sur leur satisfaction
    -Demander conseil à des personnes désintéressées
    -Faire preuve d'esprit critique (et de culot).
    -Faire un tour sur bricozone.be :=)

    Les personnes qui ne croient pas ce que j'avance peuvent aller suivre les cours de gestion, il sont dispensé par des comptables, avocat... on y apprends plein de choses intéressantes. J’espère que ce poste pourra éclairé certain quand au coût de travaux.

    Maintenant libre à chacun de continuer à penser que tous les ouvriers communaux sont incompétents, les indépendant des voleurs, les fonctionnaire des fainéants, les profs des fonctionnaires a mi-temps, les ingénieurs et les architectes des imbéciles qui ne connaissent rien à rien, les flic des salauds, les militaires des planqués...
     
    Rabi , 19 Juin 2011
    #88
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