Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par boogas le 23 Avril 2013

  1. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Bonjour,

    j'ai une question :

    sur toute la heuteur de la maison (rez-de-chaussée + premier étage), j'ai un mur qui sépare la cage d'escalier et les pièces. Arrivé aux combles ce mur s'arrête et avait été posé dessus des cloisons pour continuer la séparation.

    Ce que je voudrais faire comme première étape c'est de séparer cage d'escalier et comblles (pour continuer la rénovation de la cage d'escalier en descendant, puis laisse le grenier pour plus tard.
    Au lieu d'une cloison, j'aimerais quelque chose de plus solide (sur lequel viendront se poser des chevrons pour faire un "plafond" et qui devrait suporter éventuellement un niveau de plus. (voilà pourquoi je n'utiliserai pas d'ytong, je ne pesne pas que ce soit assez solide pour supporter du poids).


    Ma question : j'aimerais donc continuer ce mur (non porteur) qui est en briques (9cm d'épaisseur) . Je me demande si, pour aller plus vite, et qui est plus pratique pour moi (apprenti maçon) je pourrais "continuer" ce mur en blocs de 9cm d'épaisseur ?
    c'est plus pratique a travailler pour moi qui débute en maçonnerie (j'ai fait 2 murs de toute ma vie, tous les deux en blocs de 9).

    merci d'avance :)
     
    boogas , 23 Avril 2013
    #1
  2. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    un petit up? :)
     
    boogas , 23 Avril 2013
    #2
  3. vété

    vété 38 ans, France

    Désolé, mais en ayant relu 3 fois, je n'ai toujours rien compris. Ca te semble sans doute clair vu que tu es sur place mais pour quelqu'un qui n'y est pas, c'est impossible.

    La seule chose que je crois avoir comprise, c'est que tu voudrais remplacer une cloison par un bloc de 9 pour pouvoir rajouter un étage dans les combles. Je vois déjà Fradeco te demander la nature de ta dalle, sa portée et ce que tu veux mettre au dessus.

    Des blocs Ytong sont très résistants en compresssion (plus que des blocs de 9 qu risquent de flamber), mais faut voir sur quoi tu les montes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Avril 2013
    vété , 23 Avril 2013
    #3
  4. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Un grand merci pour ta réponse. Désolé de ne pas être assez clair :)

    voici un rapide shéma qui explique la situation (je mettrai des photos ce soir).

    [​IMG]

    donc ici on se trouve bien niveau "chambres". le niveau suivant sont les combles. et c'est la cloison (en jaune) que j'ai déjà retiré (jai du faire des travaux sur la toiture et c'était plus simple que tout sois dégagée, maintenant je veux "reconstruire" et donc remplacer par quelque chose de plus solide vu que j'envisage de diviser les combles en un "étage" et un niveau "de stockage" . Je voudrais donc par apres venir inserer des chevrons entre les murs.
    le mur actuel est une simple "épaisseur de brique "à l'ancienne" de 9 cm d'épaisseur.
    donc je pars soit sur des blocs de 9 soit su rde l'ytong (je ne sais pas pourquoi mais j'ai une préférence pour les blocs "solides" apres je ne sais pas.. pour ca que je pose la question

    ps : le premier dessin est le plan vu de haut, la grosse ligne rouge ce n'est pas le plafonds mais bien le mur de brique existant :D

    Je suis dsl si ce n'est toujours pas clair, je mettrai des photos ce soir :)
     
    boogas , 24 Avril 2013
    #4
  5. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Boogas,

    Pas facile à voir clair dans tout cela. :(

    Pour faire court et sur la base de ce que je comprend : Vous souhaitez contruire une cloison.
    Si vous re-construisez une nouvelle cloison en maçonnerie, il n'y aura pas beaucoup de problème si vous poursuivez la maçonnerie existante.

    Si la nouvelle maçonnerie est simplement une cloison, qui doit reprendre les charges d'un faux plafond, voir un léger stockage, des blocs Ytong de 9 cm sont largement suffisants. Ces blocs ont également l'avantage d'être léger et de ne pas surcharger la cloison existante.
    Pour une question de ''flambement'', - il ne s'agit pas ici d'incendie mais de voilage de la cloison du fait de sa hauteur - il serait recommandé de maintenir rapidement la nouvelle cloison en tête.

    Cord.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Avril 2013
    fradeco , 24 Avril 2013
    #5
  6. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    bonjour fradeco,

    Merci pour vos clarifications.

    Je préfère faire quelque chose qui pourra supporter du poids.
    ma question précise est la suivante : puis-je continuer avec des blocs profondeur 9/hauteur 19/ longueur 39 sur de la brique ? Ce n'est pas uniquement pour supporter un faux plafonds mais carrément un niveau au dessus (donc encrer les chevrons dans la maçonnerie, plancher, etc.)

    Merci.
     
    boogas , 24 Avril 2013
    #6
  7. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re,

    A priori, je dirais que cela n'est pas impossible, ;( pour autant que la construction soit neuve, sous certaines conditions et pour autant que les charges ne soient pas exagérées.

    Cela n'est pas envisageable pour une habitation existante, car une cloison de 9 cm est rarement fondée et n'est pas prévue pour encaisser les charges d'un plancher de local habitable. :mad:

    Désolé.
     
    fradeco , 24 Avril 2013
    #7
  8. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Question alternative :)
    mes combles font 5.50 sur 8, est-il envisageable de placer des gites sur la largeur de la maison (les 5.5 car de l'autre coté c'est la toiture) pour avoir cette séparation de niveau ?
    si oui, quelle section devrait-je prévoir, et l'entraxe ?

    a cause de la pente, les 8m de 'large' des gites, deviendront quelque chose comme +- 4m, faudrait que je mesure. Mais la uqestion principale donc, est-il envisagable un gitage sur une portée de 5.50 ?

    Merci
     
    boogas , 6 Mai 2013
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour boogas,

    Pour info, pour une portée de 5.50 m que les murs soient porteurs, il faudrait des solives SRN d'une section de 70x220 mm espacées de 28 cm. Dans cette hypothèse les solives sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 320 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

    Cord.
     
    fradeco , 7 Mai 2013
    #9
  10. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Un grand merci :)
    je n'y connais hélas pas grand chose en bois (section/portée/...).
    Pensez-vous que prendre une section juste un peu plus grande serait mieux ? ou ca ne sers a rien ? (ou encore, ca aurait un effet inverse du au poid de plus grosse section ? )
    Pourriez vous m'indiquer un fournisseur sur bruxelles svp ?

    Merci
     
    boogas , 7 Mai 2013
    #10
  11. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    bonjour
    euuuuhhh, c'est pas le genre de "modification" qui requiert un permis, ça ???
    Michel
     
    omega.067 , 7 Mai 2013
    #11
  12. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    ma question était technique, le reste est mon problème :) mais merci de vous en inquiéter ;-)
     
    boogas , 8 Mai 2013
    #12
  13. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour boogas,

    La section d'une solive est la détermination de sa largeur 70 mm et de sa hauteur 220 mm. Ceci est la section minimum dans la cas qui vous occupe.
    Généralement cette section s'énonce en cm par exemple 8 cm/23 cm ou 7 cm/18 cm ou encore 7 cm/15 cm...... Vous pouvez toujours prendre une section plus grande (10/30 cm par exemple) mais cela n'est pas nécessaire.

    La portée est la distance mesurée entre les murs porteurs sur lesquels les solives viennent se déposer et/ou s'encastrer. A la mesure de la portée, (dans ce cas 5,50 m,) s'ajoute 2 fois +/- 12 cm pour l'appuis sur les murs.
    Donc une solive mesurera +/- 5.75 m.

    La mesure entre deux solives est appelée espacement.
    Espacement = la distance mesurées en cm entre chaque solive.

    Pour rigidifier l'ensemble des solives et du plancher, on place généralement des entretoises entre les solives. Ces entretoises ont la longueur de l'espacement entre les solives. Elles sont placées a une distance de +/- 1.00 m l'une de l'autre.
    L'ensemble de ce travail est appelé le chaînage.

    Bon travail.
     
    fradeco , 8 Mai 2013
    #13
  14. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    ça répond à ma question, tout le monde aura compris :blush: :-'
    Michel
     
    omega.067 , 8 Mai 2013
    #14
  15. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    quelle était votre question ?
    et y'a quoi à comprendre ?
     
    boogas , 8 Mai 2013
    #15
  16. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    voir poste #11 :-'
     
    omega.067 , 8 Mai 2013
    #16
  17. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Merci pour votre intervention. Bien qu'elle soit un peu HS, ma question étant technique, merci :D


    @Fradeco : merci pour vos réponses claires et préises. On me propose ceci :
    Gites en douglas traitée auto clave classe 4 brun 75x225mm en 6.10m

    est-ce que cela conviendrait ?

    Aussi, je compte en mettre tous les 30cm sur une "largeur" de +- 3.65, c'est ok ?

    Merci
     
    boogas , 22 Mai 2013
    #17
  18. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonsoir boogas,

    Gites en douglas traitée auto clave classe 4 brun 75x225mm en 6.10m

    Pour une portée de 5.50 m et espacées de 30 cm c'est bon.

    Pour mon information perso, pouvez-vous m'indiquez qui vous a conseiller cette section ? Réponse en MP, S.V.P. Merci.

    Cord.
     
    fradeco , 22 Mai 2013
    #18
  19. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    Bonjour,

    le chantier est en cours et avance pas mal :)
    le gitage est en cours, l'isolation presque fini (manque le niveau du haut, et j'ai commencé la cloison).

    Pour une question de finition, et de meilleure isolation,
    est-il preferable de :
    - d'abord finir la cloison de manière qu'elle joigne le toit, puis mettre du gyproc ou il faut de chaque coté (sur le pent du toit)
    - d'abord mettre le gyproc sur le toit pour avoir une resistance thermique continue, ensuite finir le cloison ?

    situation :
    - vue du bas :
    [​IMG]

    - vue du bout de la cloison :
    [​IMG]

    - vue de l'autre coté (coté intérieure)
    [​IMG]

    merci
     
    boogas , 11 Juin 2013
    #19
  20. Orla

    Orla 31 ans, Hainaut

    Bonsoir,

    Je reviens a votre cloison de la cage d'escalier.

    Si j'ai bien compris vous voulez quelque chose de solide puisqu'il va y avoir du poids dessus ?

    Si c'est une séparation de 9 cm elle n'est pas porteur, donc si c'est juste pour mettre des chevron pour y faire un plafond il n'y a pas de soucis, maintenant si c'est pour faire une pièce au dessus cela et dangereux du fait que le mur n'est pas porteur .
     
    Orla , 26 Juin 2013
    #20
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