Bodart Gonay

Dans le forum Poele, insert, pellets - par bZone le 31 Octobre 2007

  1. guinness1974

    guinness1974 44 ans,

    Bonsoir,

    J'étais dans le meme cas que vous; j'ai mis un Jidé decor 16/9 avec prise d'air extérieure et en option le cendrier de 25cm de haut...pour le vider tous les ans ainsi qu'une double ventil mais sans aucune sortie car l'insert en juste au mileu des pièces (elles sont en enfilade)

    Bien à vous,

    G
     
    guinness1974 , 20 Mars 2009
  2. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Salut à tous,

    Je cherche des références pour un insert à bois, pas trop puissant (chauffage sol), avec prise d'air extérieur (VMC) avec un jolie vision du feu pour un look pas trop moderne.

    Je connais déjà les BG SD442 (un peu trop petit niveau vitre) et Optifire 800 (m'a l'air un chouilla trop puissant ?), mais je n'ai pas les prix par contre ?

    C'est pour mettre dans au milleu d'un living ouvert de 38m² (+ cuisine semi-ouverte de 15m²) dans un maison +/- k30-32.

    Y a-t-il des équivalents chez Stuv ou chez Jibé ? ... et au niveau qualité ?

    Merci :)
     
    GuiGui , 6 Avril 2009
  3. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    merci pour ces infos ...

    effectivement je cherche avant tout un modèle permettant de prendre l'air a l'extérieur (VMC oblige) ... si je peux ouvrir de temps à autres l'insert pour le plaisir des flammes, je couperai la VMC à ces courts moment là (ça ne devrait pas poser de problème je pense).

    Le SD me plait bien mais me parait vraiment petit niveau vitre (si c'est pour le plaisir de la flamme) ... je ne sais pas non plus quel taille de bûche je peux y mettre (ça joue aussi un role).

    Quand je dis que j'ai 150m³ c'est juste pour les pièces ouvertes. Sinon je compte mettre une buse vers l'étage pour chauffer 1 ou 2 chambres mais d'après les infos reçues de chez B&G, faut pas s'attendre a ce que la moitié de la chaleur parte vers l'étage non plus. Sinon en ouvrant les portes vers le hall d'entrée la chaleur devrait monter. Au pire, on l'utilisera en demi saison ou on prévoira l'allumage afin d'éviter les surchauffe.
     
    GuiGui , 7 Avril 2009
  4. pobra

    pobra 51 ans, Hainaut

    Bonjour

    Pour le SD442 comme pour tous les nouveaux poêles à haut rendement, la taille des buches est réduite, ici à 35cm (40cm max).

    De manière générale les inserts ou poêles sont trop souvent surdimensionnées et donc tournent au ralentit, c'est-à-dire vont encrasser (charbonner) et avoir un mauvais rendement.
    Dès lors je recommande effectivement le SD442.

    Quant aux prises d'air extérieures, cela devrait être obligatoire, cela va certainement le devenir tant c'est indispensable pour les maisons isolées.

    Bonne journée
     
    pobra , 8 Avril 2009
  5. oui c'est pour cela que je recommande à guigui un foyer de 8 à 10 kws max (rapport volume, valeur k et puissance)
     
    arnaud764 , 9 Avril 2009
  6. A_v

    A_v Invité

    A_v , 9 Avril 2009
  7. makeda

    makeda 42 ans, France

    Je reviens vers le forum pour faire le bilan de l’installation. (cf post du 25 février).

    Après quelques retards (casse pendant le transport, et autres raisons), l’optifire 764 a bien été posé il y a deux semaines.
    L’insert marche « relativement bien ». Le tirage est très bon (porte fermé), facilement réglable de très faible à très fort, la ventilation est impressionnante. Je suis vraiment impressionné par cet insert très « technologique » qui semble fortement chauffer. A ce stade, je ne peux juger clairement de sa puissance de chauffe (utilisé une seule fois par temps doux) mais il semble vraiment être puissant. On verra l’hiver prochain.

    Malgré tous ces éloges, un problème demeure. (Qui ne peut être attribué à la conception de cet insert)
    En effet, nous avons choisi de tuber en 150 mm car notre vieux conduit ne nous permettait pas de passer des diamètres plus grands. En raison de la longueur du tubage (11 m), nous avons suivi l’optimisme « bien naturel » de notre installateur pour tuber en 150cm.

    Bilan : alors que porte fermée l’insert fonctionne parfaitement, dès l’ouverture de cette dernière, le refoulement est inévitable. J’ai bien modifié et tenté d’optimiser le placement des chicanes mais sans succès.
    J’ai alors contacté B&G. Ils m’ont précisé que, étant donné la longueur du tubage (11m), je pouvais réduire à 180 mm mais en aucun cas à 150 mm. (surtout que j’ai un léger dévoiement).

    Mon installateur peu scrupuleux me suggère d’enlever les chicanes. Je pense que cette solution n’en est pas une pour deux raisons. Primo, le rendement est supposé logiquement baisser lorsque le positionnement des chicanes favorise plus aisément l’évacuation des fumées. Enlever ces chicanes entraînera à mon avis une perte de rendement inévitable et importante. Secondo, je suppose que les flammes s’engouffreront facilement dans le conduit ce qui n’est pas sans danger.

    J’aimerais avoir votre avis sur ce point ?

    Pour finir, et afin de conserver le maximum de rendement et avoir un insert abouti et performant, je pense refaire un conduit en boisseaux dans mes pièces au 1er et 2ème étages et y passer un tubage de 200 mm. Cette solution n’est pas si contraignante car le premier étage est encore en travaux (le deuxième sera aménagé dans quelques années) et le conduit passera à l’angle d’une grande chambre au 1er étage. Au deuxième étage, l’espace est immense et le conduit se situera au milieu d’un mur d’une grande pièce de 70 m2.
    La conception de ce conduit m’engendre un cout d’environ 500€. (pour une bonne journée de travail).

    Je pense aussi à une autre solution. C'est-à-dire tuber en rigide et non en souple, ce qui m’affranchit de la fabrication du conduit et de simplement faire un habillage en placo pour cacher le conduit dans les pièces du 1er et 2ème étage. Cependant le tubage en rigide est 3 fois plus couteux.

    D’après vous, quelle est la meilleure solution pour que mon optifire 764 fonctionne parfaitement?

    Merci

    Makéda
     
    makeda , 16 Avril 2009
  8. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Bonjour, je projette d'installer également un insert BG (modèle infire 1000).
    Nous allons installer une vmc.

    Si je comprends bien, je dois prévoir une entrée d'air extérieure pour le foyer? Par ex dans le vide ventilé.

    Oui mais bon, le principe d'une vmc est que la maison doit être étanche à l'air... Si je fais une arrivée d'air sous mon BG, ne va t'il pas y avoir une entrée d'air non désirée et diminuer l'efficacité de ma vmc?

    La porte du foyer est elle étanche? Je compte installer deux gaines pour refouler l'air chaud (une dans le hall et une à l'étage). Même question, l'air ne va pas rentrer par ces gaines au lieu de ma vmc???

    Je sais que pour ma hotte, je dois installer une grille extérieure avec clapet anti retour étanche pour éviter le problème?

    Quid de mon poêle???
     
    cefa1975 , 16 Avril 2009
  9. pobra

    pobra 51 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour Makeda :
    On ne peut jamais descendre de plus d'une dimension dans le tubage prescrit, donc 150 à la place de 200mm est proscrit d'office.
    Enlever les chicanes serait une grosse erreur pour toutes les raisons évoquées et vous perdriez en outre votre garantie B&G en cas de dommage pour mauvaise utilisation.
    Mettre du tubage rigide dans un placo est inutile par rapport à votre première idée, l'alternative serait en fait d'utiliser un tubage rigide double paroi apparent pour autant qu'une distance minimale entre le tubage et toute paroi est respectée.
    Bref, un conduit de cheminée doit être construit dans les règles de l'art et trop de problèmes surviennent pour non respect des normes.

    Pour cefa1275:
    Toute bonne maison doit être étanche à l'air et ventilée, idéalement mécaniquement par VMC.
    Dès lors il est fortement conseillé de placer des prises d'air extérieures pour tous ses appareils à combustion (insert, poêle). Dans beaucoup de cas c'est déjà obligatoire (par ex. les inserts gaz de B&G sont tous à ventouse) ce qui est évidemment le mieux.
    Pour un insert, il suffit d'ajouter un clapet sur le tuyau de prise d'air dans votre vide ventilé afin d'éviter que l'air n'arrive même sans feu.
    Concernant la VMC, elle doit être correctement placée avec équilibrage des flux d'entrée et sortie afin d'éviter toutes sortes de désagrément.
    Le porte d'un insert ou poêle n'est jamais complètement étanche mais ceci n'est un problème que dans les maisons passives. Seuls les derniers modèles comme le nouveau B&G Optifire 800 Green sont plus étanches à l'air et je vous recommande plutôt ce modèle que le 1000. A terme, tous les modèles seront adaptés.
    Dans votre cas, ne mettez pas les sorties d'air chaud de l'insert près des bouches d'aspiration de la VMC. Théoriquement cela ne devrait pas être le cas car on aspire seulement dans les pièces chaudes et humides (SDB, WC, cuisine, buanderie).

    Bonne journée
     
    pobra , 16 Avril 2009
  10. A_v

    A_v Invité

    Makeda : tuber fait perdre la moitié de la section.... 99% des tubages rencontrés étaient inutiles et fait pour rassurer le vendeur... d'inox.
     
    A_v , 21 Avril 2009
  11. makeda

    makeda 42 ans, France

    Une proposition intermédiaire vient de m'être proposée. Pour m'éviter la construction du nouveau conduit (mais aussi pour éviter à l'installateur de revenir pour changer le tubage), on me propose d'enlever la chicane supérieure tout en gardant la chicane inférieure. on me certifie que le rendement ne va pas être diminué (les B&B fonctionnaient apparemment avec une seule chicane auparavant).
    J'ai fait le test hier. Le tirage porte ouverte est certes plus important mais n'est réellement performant qu'avec un feu puissant. ça refoule au démarrage et à feu doux, à thermostat 2-3, ça refoule aussi. Est ce normal? Par ailleurs, malgré l'obstacle de la seule chicane, les flammes peuvent désormais d'engouffrer au démarrage dans le conduit, ce qui ne me rassure pas.

    J'ai aussi deux questions:
    1) est ce que mes 11 mètres de tubage en 200mm ne vont pas engendrer un tirage trop important?
    2) mes test se font actuellement sans l'habillage autour de l'insert. Est ce que cela peut changer significativment son fonctionnement (notamment le tirage)?

    J'aimerais donc avoir votre avis.
    Merci de votre aide
    Makéda.
     
    makeda , 28 Avril 2009
  12. je pense que tu devraais téléphoné chez bg mais normalement aprés 9 m tu dois descendre en 180 ( j'en suis ps mais surtout pas en dessous
     
    arnaud764 , 28 Avril 2009
  13. micibiza

    micibiza 37 ans, Liège

  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    vraiment superbe !
    sans etre indiscret (tout le monde va de toute facon le demander :) ) ca coute combien ?
     
    bZone , 11 Mai 2009
  15. micibiza

    micibiza 37 ans, Liège

    nous en avons eu pour 5500 € en sachant que le foyer fait déjà un certain prix et que la pierre bleu n'est pas donnée. ET aussi on ne le vois pas sur la photo mais j'ai deux arrivées d'air chaud à l'étage pour chauffer les chambres

    étant de liège, je me suis rendu chez un installateur de foyer super réputé sans citer de nom et il me demandait 6800 € pour un foyer moins puissant avec juste le manteau droit (donc pas le meuble sur la gauche (donc pas de pierre bleue)) et pas les arrivées d'air chaud.

    ici ils ont même bien voulu me placer les plinthes devant le meubles sans suppléments :)

    voilà, nous sommes super contents du prix, du travail effectués et nous espérons en profiter longtemps
     
    micibiza , 11 Mai 2009
  16. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Le trou sur la droite de l'insert c'est l''arrivée d'air ou une sortie d'air chaud?

    Je pose la question pour savoir si vous avez prévu une arrivée d'air extérieure?

    Chez nous, ce sera le même modèle avec plus ou moins la même configuration, mis à part que le mur servira a couper le grand living en deux et la maçonnerie au dessus de l'insert n'ira pas jusqu'au plafond (+/-130cm). La cheminée en inox sortira de ce bloc contenant l'insert.


    J'ai juste peur de la puissance de la bête (16 kw).
     
    cefa1975 , 11 Mai 2009
  17. micibiza

    micibiza 37 ans, Liège

    c'est l'arrivée d'air. Les deux prises d'air chaud sont pour l'étages.

    postez une photo quand le travail sera réalisé.
     
    micibiza , 11 Mai 2009
  18. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    on ira les voir tiens ces moureaux et lamblotte...
    Après avoir été recus "entre la poire et la café" par euh, j'ai meme pas envie de donner leur nom tiens, qui nous a fait un devis a s'exploser les orbites pour une bete foyer a 1000 EUR simplement posé sur place... Le tout griffoné...
    ALors que d'autres clients, ayant l'avantage d'etre plus vieux et mieux sapés, etaient recus assis.

    On est ressorti de la en se disant que c'etait pas pour nous.
     
    bZone , 12 Mai 2009
  19. micibiza

    micibiza 37 ans, Liège

    tu peux dire que tu viens de la part des jeunes d'alleur ;-)

    un conseil si tu n'es pas patient, n'y va pas le samedi car il y a du monde.

    mais rassure toi, il y a des sièges pour s'assoire et la dernière fois, ils m'ont même proposé une bière car il faisait chaud ;-)

    tu ne seras pas déçu.
     
    micibiza , 12 Mai 2009
  20. je viens de faire installer un opti 800 ....il fonctionne très bien, j'aurais juste aimer connètre la consomation d'un opti en l'allumant tous les soirs de 16 à 22 h??

    merci:grinning:
     
    fabrice1000 , 9 Juillet 2009
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