Boiler électrique + chaudière à condensation

Dans le forum Chauffage - par Fabian_Baelen le 1 Avril 2012

  1. Fabian_Baelen

    Fabian_Baelen 42 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Ma maison est actuellement équipée d'une chaudière au mazout Vissemann avec boiler intégré de 1980.

    Je viens de me fais installer le gaz...
    De plus j'ai du photovoltaïque sur le toit et je produit ± 2500 kwh de plus que ce que je ne consomme par an.

    Une chose est certaine, je vais remplacer ma chaudière par une au gaz à condensation.
    D'après mes renseignements, Buderus et Vissmann sont les meilleures et je me dirige donc vers l'achat d'une de ces marques.

    Par contre je suis fortement hésitant concernant le type de chaudière...
    Murale? Sol? Avec grand ou petit boiler intégré?

    Que penseriez-vous de l'installation d'un boiler électrique couplé à ma nouvelle chaudière à condensation?

    Quelle sont vos conseils sur la puissance de la chaudière, la taille du ballon tampon, la taille du boiler électrique, son type?

    Avez-vous une idée des prix et des consommations?

    merci d'avance pour tous vos conseils.

    Fabian
     
    Fabian_Baelen , 1 Avril 2012
    #1
  2. philou9513

    philou9513 50 ans, Liège

    Tout d'abord, si la distance entre la chaudière et les points de captage principaux d'eau chaude n'est pas trop grande, RIEN n'est plus économique que de coupler un boiler à votre future chaudière gaz condensation pour l'ECS !

    Par contre, il serait dommage de "perdre" 2500kWh d'électricité --> achetez un boiler électrique (200l pour ma famille - 2 adultes et 2 enfants).
    En chauffant 2 à 3 heures par nuit (cause bihoraire), j'ai utilisé - de 1500 kWh d'électricité pour mon ECS en 2011 !
    De plus, si vous avez la place, vous pourrez placer votre boiler électrique le plus près possible de votre salle de bains (attention aux volumes protégés) !

    Et avec les kWh électriques encore disponibles, vous pourrez même prévoir un petit appoint (radiateur bain d'huile ou soufflant) pour la SDB pendant les mois d'hiver :)
     
    philou9513 , 1 Avril 2012
    #2
  3. jihemel

    jihemel Namur

    S'il reste de la place sur la toiture, pourquoi pas un boiler solaire avec appoint par une résistance électrique ?
     
    jihemel , 1 Avril 2012
    #3
  4. philou9513

    philou9513 50 ans, Liège

    Ben, parce que le prix des tubes et du boiler solaire va être beaucoup
    plus élevé qu'un simple boiler électrique !!
    En effet, vu la surproduction (2500kWh), l'ECS de Fabian sera tout le temps gratuite !
     
    philou9513 , 1 Avril 2012
    #4
  5. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    si il y a la possibilité de decoupler chauffage de ecs c'est pour moi un plus,
    boiler separer ou bien integré mais avec appoint pour l'été ( soalire)
    cela permet d'avoir une chaudiere la plus petite possible donc le mieux adapter
    et
    de pouvoir economiser son usure en l'arretant l'été
     
    kenny82 , 1 Avril 2012
    #5
  6. baba1306

    baba1306 39 ans, Liège

    Bonjour,

    Vu le surplus électrique, je me dirigerai vers un boiler électrique, le problème est que quand y a plus d'eau, beh y a plus d'eau et il faut attendre que ça réchauffe et ça prend du temps.

    Sinon, combien êtes vous, combien de douche/bain/jour?

    Pour ce qui est de la chaudière, très bonnes idées de passer à la condensation, mais n'affirmez pas trop vite que telles ou telles marques sont les meilleures.

    L'idéal est de trouver un installateur qui répondra à vos besoins, qui sera capable de régler la chaudière et surtout de la dépanner.

    Il est utile également de vous renseigner sur le prix des pièces détachées et la qualité du service après vente, vous risquez d'être surpris.

    Bien à vous
     
    baba1306 , 1 Avril 2012
    #6
  7. steph0206

    steph0206 36 ans,

    boiler bi-energie, couplé a la chaudière avec un résistance électrique, si les 200 litres par ex chauffé par l'élec sont épuisé, on pourra toujours envisager de chauffer le boiler avec la chaudière

    temp de chauffe boiler elec +-4/5h
    temp de chauffe chaudière condens +-15min
     
    steph0206 , 1 Avril 2012
    #7
  8. Fabian_Baelen

    Fabian_Baelen 42 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Tout d'abord, merci pour vos réactions!

    En réponse à vos différentes questions:

    - La distance entre ma chaudière et les points de captage est assez courte car celle-ci est tout juste sous la SDB.
    - Plus de possibilités d'amener du solaire sur le toit (manque d'espace)
    - Nous sommes un couple avec une petite fille donc en général 2 douches par jour + bain de la petite.
    - Au niveau des marques, ce sont des infos qui me viennent en partie du bureau de l'énergie, avez-vous d'autres marques à conseiller avec un bon rapport qualité/prix?

    Avez-vous une idée sur la capacité du boiler à installer 100 L, 200 L?

    Doit-on séparer impréativement le chauffage de l'ECS ou le boiler bi-énergie est il une meilleure solution?

    Merci d'avance à tous.

    Fabian
     
    Fabian_Baelen , 2 Avril 2012
    #8
  9. philou9513

    philou9513 50 ans, Liège

    A mon humble avis,

    - boiler électrique de 200l (à chauffer +-3 heures / jour à 65°C)
    - RIEN d'autre

    C'est la solution la plus économique et votre surplus de 2500 kWh suffira
    à couvrir le chauffage de l'ECS. En effet, pour chauffer 200L
    TOUS les jours de 10° à 65°, celà consommerait 4750kWh/an.
    Mais, avec 2 douches et un bain, vous ne devriez utilisez que +- 100l
    d'eau à 65° (il faut encore y rajouter de l'eau froide pour ne pas se brûler !!).
    --> 100l d'eau restent à 65° et sont mélangés à 100l qui arrivent à 10°
    --> chaque nuit, il ne vous faudra plus réchauffer 200l que de 37° à 65°
    --> +- 2400kWh / an

    Pour rappel (cas réel), 2 enfants + 2 adultes ont conduit à une consommation
    de +- 1500kWh/an.
    Par contre, il est bien évident que nous ne prenons pas 4 bains/ jour !!

    Je ne connais pas le surcoût d'un boiler bi-énergie mais si le prix ET l'installation
    sont proches d'un boiler électrique (que l'on peut facilement placer soi-même),
    on peut, peut-être, également envisager cette solution (si les besoins en eau
    chaude venaient à exploser).
     
    philou9513 , 2 Avril 2012
    #9
  10. pascale2222

    pascale2222 51 ans,

    Pour infos, un boiler 300 L.solaire mixte ( 2 serpentins ) + carotte électrique 2 Kw
    + panneaux solaires à tubes sous vides ( 2 X 18 tubes ) + station de circulation
    + pilotage complet avec sondes ( électronique ) + 20 litres fluides caloporteur
    etc... c'a reviens à +/- 3.000 € TVA comprises sans montage et tuyaux.

    Avantages : On économise peandant 6 mois la chaudière. ( ou autres sources )
    On réchauffe gratuitement l'eau pendant l'été et ce, pendant
    de nombreuses années.
     
    pascale2222 , 2 Avril 2012
    #10
  11. Pascal_TTH

    Pascal_TTH 47 ans, Autre pays

    Voilà un topic qui m'intéresse également. Nous avons une installation photovoltaïque qui est bien partie pour produire au-delà des attentes. Grosso modo, on devrait avoir pas loin d'1 MW annuel "en trop".
    Nous sommes deux et nous ne serons pas plus. Nous prenons chacun une douche par jour et en hiver, on y ajoute deux bains par semaine (un aux mi-saisons) et pas de bain en été. Vu que je débute aujourd'hui mes recherches sur les boilers électriques, je ne suis encore nulle part !

    - Je ne sais pas trop quel volume il faut pour un boiler sachant que nous ne voulons pas tomber à court d'eau chaude. Un relais par la chaudière serait un plus sauf si on peut s'assurer que notre "MW en trop" suffira pour chauffer les 100l et que ces derniers nous suffiront. D'après philou9513, ça devrait aller avec ~1500 kWh (mais pour combien de litres) ?
    - Il reste un peu de place sur le toit mais elle est réduite vu que j'ai "maxé" l'installation photovoltaïque. Au mieux, de quoi mettre deux panneaux solaires (genre Sunpower E20 / 327)...

    - Notre chaudière est encore performante gaz HR+ (année 2000) qui fait l'eau chaude.
    - Est-il préférable d'attendre le changement de chaudière pour passer à un boiler électrique ?
    - Est-ce qu'on peut combiner un boiler électrique à une chaudière "standard" ?
    - Un boiler mixte solaire & électrique + chaudière existe-t-il ?

    Merci d'avance.
     
    Pascal_TTH , 2 Avril 2012
    #11
  12. pascale2222

    pascale2222 51 ans,

    Bonjour Pascal TTH

    Oui , un boiler mixte solaire et électrique + chaudière , cela existe.

    Je vous conseille un 300 Litres. Il se compose de 2 serpentins
    ( l'un pour la chaudière , l'autre pour les panneaux solaires )

    En complément, au milieu de balon , il y a une carotte
    électrique de 2.000 watts avec un termostat et un bouton marche/arret.

    Le tout , piloté par une station solaire ( donc tout est automatique )

    Je ne suis pas assez callé pour vous dire si la produition complémentaire
    de vos PV peut allimenté la carotte électrique, mais d'après moi , oui.

    Le chauffe-eau solaire vous permet également ,de raccorder en eau chaude
    votre lave-linge et lave-vaisselles, et ( via un échangeur ) peut réchauffer
    gratuitement l'eau de votre piscine en été. ( petite ou grande )

    Bien à vous
     
    pascale2222 , 3 Avril 2012
    #12
  13. Pour vous rassurer elle tombe en panne comme les autres !
    Ce sont de bonnes chaudière c'est sur pour la condensation préférer les corps en fonte d'alu matériaux plus résistant que l'inox suffit de comparer les garanties 5 ans pour l'inox et 10 pour la fonte d'alu en moyenne.
    Si vous avez le budget pourquoi pas une PAC sanitaire ?
    Sinon les ballons électrique correctement dimensionner sont tt fait performant surtout couplé à des mitigeurs thermostatiques.
     
    Niceplumber , 6 Avril 2012
    #13
  14. jihemel

    jihemel Namur

    SVP, quelles marque(s) de chaudières à condensation avec corps de chaudière en "fonte d'alu" offrent une garantie de 10 ans en moyenne ?
    Merci.
     
    jihemel , 6 Avril 2012
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    c'est bizare les sons de cloches (meme si elles sont a rome) ne sont jamais les memes

    les alliages silice alu étaient tres fortement connu justement pour leur faculté a se dissoudre justement
    apres c'est comme tout
    il y a inox et inox, du 304 au 316l austenitique pour les plus courants et leur resistance n'est pas la meme, la maitrise du metal est aussi tres importante surtout des soudures...
    conception des l'echangeur pour eviter des zones ou les condensats restes....

    le fait est que je ne connais pas de condenseur industriel en alliage,
    ils sont tous en inox 316ti ou 904L pour le fioul intensif
     
    kenny82 , 6 Avril 2012
    #15
  16. Nous parlons de "vrai chaudière a condensation" pas de chaudière avec au cul un condenseur qui peut-être en céramique ou inox !
    Nous parlons aussi de gamme domestique pas d'industrielle.
     
    Niceplumber , 6 Avril 2012
    #16
  17. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    si tu poses des questions sur la solidité, accepte les reponses,
    la ou la solidité des materiaux est un critere premier c'est bien l'industrie ou le tertiaire
     
    kenny82 , 6 Avril 2012
    #17
  18. En Belgique les "Ténors" en fabrication de chaudière condensation sont tous à 5 ans de garantie pour l'Inox et 10 pour la fonte d'alu.
    Les fabricants ne sont pas con:grinning: !
    Le critère premier est le cout en SAV pour le fabricant hein !
     
    Niceplumber , 6 Avril 2012
    #18
  19. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    les fabricants ne gerent pas comme cela mais avec un ratio cout fabrication/marge/facilité de mise en oeuvre en usine/gestion de risque/programation de duree de vie

    le cout sav franchement.....
    il est simplement plus facile pour un fabricant de garantir plus longtemps une fabrication moulée que soudée c'est juste cela le point

    c'est une gestion de risque
    neanmoins il ne faut pas etre naif
    une garantie mise en avant vaut une pub sans risque pour le fabricant,
    une sorte de bluf
    vous en connaissez bcp qui ont du changer un corps de chauffe defectueux ET utilisé de façon adequate et ceci tardivement?
    de multiple chose tomberont en panne ou en miette avant

    c'est l'arbre que l'on vous met en avant pour cacher la foret
     
    kenny82 , 6 Avril 2012
    #19
  20. pulsar

    pulsar 61 ans,

    cela me paraît logique en effet ...
    dans une chaudière à condensation murale ( au sol, je ne sais pas ) , vu la quantité d' électronique embarquée,
    ( et l' aspec " hi -tech et fragile " de la bête ),
    ce sera d' abord du côté électronique ou bien des pièces en mouvement( circulateur, ventilateur ) que la chaudière lâchera , bien avant le corps de chauffe ...
    enfin, je suppose ..
     
    pulsar , 6 Avril 2012
    #20
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