Boiler électrique

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par Noeneors le 14 Avril 2012

  1. Noeneors

    Noeneors 67 ans, Namur

    Bonjour
    Propriétaire d'une installation Photovoltaique et d'un chauffage central mazout, j'ai interrogé mon entourage sur l' intérèt d' alimenter de jour mon installation de chauffage gràce à l'apport d'eau chauffée par un petit boiler de 50 litres hyper isolé branché en boucle sur le circuit d'eau chaude du système (ATTENTION NOUS NE PARLONS PAS D'EAU SANITAIRE). Et cela non seulement l'hiver mais l'été. 50l d'eau à 65° qui circule dans mon installation allègerait bcp la compensation par le Mazout/fioul (comme disent nos amis français). Selon l'ensemble des avis reçus, l'idée est excellente et a creuser pour la réalisation:ex Chrono pour régler le fonctionnement en fonction du moment de prod des panneaux etc... Qu'en pensez-vous et quels seraient vos conseils techniques.
    Epargnez-nous svp les considérations sur la prod déficitaire ou excédentaire de mon inst PV ou le recours au Pac 10 fois plus onéreux etc....
    Merci de vos lumières
    Noeneors
     
    Noeneors , 14 Avril 2012
    #1
  2. Migé

    Migé 79 ans, Liège

    Si je comprends bien votre idée vous voudriez utiliser votre boiler pour alimenter votre chauffage central à eau chaude et lui faire jouer en quelque sorte le rôle d'une chaudière.

    Un "petit boiler de 50 litres" a une puissance très limitée (entre 1 et 2 kw grand maximum).

    Cette puissance est totalement insuffisante pour ce faire.

    Si vous produisez trop de kwh, utilisez-les plutôt à alimenter un radiateur électrique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Avril 2012
    Migé , 14 Avril 2012
    #2
  3. Noeneors

    Noeneors 67 ans, Namur

    Merci de votre réponse. Cela dit vous avez exactement compris. Le jeu reste ouvert et je peux porter la contenance à 150 ou 200 l si nécessaire! mais quid de la réalisation technique qui est l'objet de ma question Il faut bien retenir que pour arriver a couvrir les besoins, le PV doit être harmonisé sur la production qu'il offrira encore dans 20/25 ans (dégradation de son pouvoir de production estimé à - 20%) d' ou aujourd'hui une surproduction notable que je veux employer telle que décrite dans ma question. Le but étant (en Belgique) que mon compteur soit proche de l'indice production moins consommation = 0)
    Noeneors
     
    Noeneors , 14 Avril 2012
    #3
  4. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Même avis que Migé....

    Imaginez si votre chaudière fait 25 kw, que représente la puissance du chauffe eau de 1,5kw ? Pas grand chose.

    Chauffage soufflant électrique, pour bruler les Kw des panneaux, le résultat sera aussi d'économiser du fioul !
     
    fgalette , 14 Avril 2012
    #4
  5. Noeneors

    Noeneors 67 ans, Namur

    Excusez moi figalette mais l'économie de mazout qui est signalé dans la question de départ est évidemment le but final de l'opération. Ceci dit j'ai basculé toutes mes importantes consommations de jour (lessives, lave vaisselle etc...) et en 50 jours j'ai un surplus de 200 KW qui représentent quand même quelques heures de fonctionnement d'un boiler et nous n'avons pas eu un temps très ensoleillé en mars/avril...
    Dites moi ou le raisonnement pèche?
    J'ai songé à la solution des soufflants mais je trouve que ça faisait un peu "baraquis"...
    Je suis étonné que mon idée n'ai pas encore été envisagée et je sais qu'elle ne va pas plaire aux les vendeurs de PaC et autres systèmes aussi couteux que fantaisistes parfois qui vous vendent des trucs très chers et qui s'en foutent si ça marche pas...
     
    Noeneors , 14 Avril 2012
    #5
  6. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Economie de mazout (fioul) c'est bien ce que j'avais compris....!

    Mais avec des radiateurs soufflants, ou convecteurs fixés au mur, dans la salle de bain, les chambres, te ferons économiser du mazout d'une manière plus simple et direct, et n'a rien de baraquis me semble t-il.

    Ne pense surtout pas remplacer une PAC comme tu dis, par un chauffe eau !
    Car même un boiler de 200 litres, ne fait que 2 kw de puissance. Des nuts a côté d'une PAC non ?

    Mais bon si tu veux t'amuser a combiner cela ......
     
    fgalette , 14 Avril 2012
    #6
  7. Noeneors

    Noeneors 67 ans, Namur

    Absolument.... 300 € pour l'un et 3000€ pour l'autre le calcul est vite fait...
    Mais c'est ce que je redoutais, on va en rester là car on s'égare déjà...

    200 kw gratos et 2kw/h ça fait 100 heures de chauffe et un apport de 100 heurs de n calorie en moins a produire avec du mazout c'est déjà ça non?
    Enfin j'aurais aimé d'autres avis de quoi me faire une idée ou un débat...
    Cordialement
    Noeneors
     
    Noeneors , 14 Avril 2012
    #7
  8. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège

    La théorie
    Utiliser un radiateur électrique est presque tjs la meilleure solution pour utiliser un excédent de production.
    Donc si vous ne voulez pas de radiateur électrique, avec votre solution boiler, grâce au compteur qui tourne à l’endroit et à l’envers inutile de se préoccuper si les PV produisent ou pas, il est plus simple d’enclencher la résistance du boiler pendant le temps nécessaire à faire détourner le compteur.
    Le calcul du temps de la minuterie (pas un interrupteur horaire) sera déterminé en fonction de la puissance de la résistance électrique du boiler.
    Voilà pour une légère surproduction.

    En pratique
    Si surproduction plus importante un boiler de 50 litres sera bien petit et de toute façon pour les résistances, vous serez limité par le calibrage du compteur de consommation.
    Sans vouloir en favoriser les fabricants, la meilleure solution reste une PAC air eau.
     
    BRICOJEUNE1 , 14 Avril 2012
    #8
  9. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    3000 euros pour quoi ? une pac de chauffage central... ca me parais très bon marché.

    Nous te donnons des avis, et tu persistes a croire que tu peux remplacer une PAC par un boiler de 200 L .

    Que désires-tu, que tout le monde te disent "génial" ? Nous n'irons pas dans ton sens si cela nous semble pas très bon.

    Désolé pour ma part d'aller a l'encontre de ton désire, mais pas de souci, inutile de te "facher" .

    Je te laisse, bien à toi.
     
    fgalette , 14 Avril 2012
    #9
  10. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège

    Un peu de calme, on est là pour aider à la réflection, c'est ça un Forum.
    Pour compléter mon message précédent et relativiser les coûts, voilà
    L'équivalent gaz pour produire 200kW/h c'est environ 12 Euros à peu près la même chose pour du mazout.
    Comme ça Noeneors peu voir de lui même où est son intérêt.
    Bonsoir à tous
     
    BRICOJEUNE1 , 14 Avril 2012
    #10
  11. Pascal_TTH

    Pascal_TTH 47 ans, Autre pays

    Pour les excédents de production, les meilleurs solutions sont l'eau chaude sanitaire qui permet de couper la chaudière en été et les chauffages électriques (bain d'huile notamment).
     
    Pascal_TTH , 14 Avril 2012
    #11
  12. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Je trouve l'idée pas mauvaise du tout... Il y a un moment, j'ai mis un serpentin autour de la partie "buse qui sort de l'insert à bois" raccordé sur un radiateur mais comme j'ai déplacé l'insert, et que je n'ai nulle envie de massacrer tous les murs, j'ai abandonné le projet mais tout apport de chaleur, même s'il n'est que de quelques malheureux degrés peut évidemment faire économiser du mazout!!!
    Et le prix d'un chauffe eau électrique de 300 litres, peut se trouver vers les 300€...
     
    xavier12473 , 15 Avril 2012
    #12
  13. macase2012

    macase2012 51 ans, Namur

    200 Kw/h Mazout = 18 Euros
     
    macase2012 , 15 Avril 2012
    #13
  14. pierremee

    pierremee Liège

    L'idée n'est pas mauvaise mais je pense qu'il y a mieux , moins chère et facile
    d'installation

    Il y a moyen de rajouter une resistance aux radiateurs existant

    http://www.jedac.fr/produits_1.html
    http://www.anapont.eu/Heitzpatrone-elektrisch

    cela a l'air d'etre limite a 1000-1200 Watt et principalement des tiges verticales

    C'est une puissance bcp moindre que les radiateurs mais cela peut fournir un complement
    J'attends mes panneaux Sunpower impatiement pour en faire l'essai

    Pierre
     
    pierremee , 15 Avril 2012
    #14
  15. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Le système Jedac semble bien, il permet d'être placé sur plusieurs radiateurs, et conviendrait bien a l'idée de Noeneors, pour utiliser ses Kwh en surplus.

    De plus cela ne demande que peut de modification, et possède semble t-il un contrôle électronique, ce qui est bien pour le fonctionnement.

    A voir, le coût , mais très bonne idée et simple.
     
    fgalette , 15 Avril 2012
    #15
  16. Noeneors

    Noeneors 67 ans, Namur

    Aaaah. Je suis ravi.... Le débat avance et les solutions qui se présentent sont bien dans le style de ce que je cherche dans un premier temps... Je crois que par les temps qui courent, on n'a pas trop de sous a gaspiller et on est tous à la recherche de solutions intelligentes et économiques. Si c'était pas le cas je foncerais chez Facq, Sanidel, ou Tartempion qui me remettrait une solution moderne, clé sur porte pour autant que j'allonge des milliers d' euros. A mon sens, les forum c'est pour tout ceux qui cherchent des conseils, des idées ou pour éviter le mercantilisme de certains pros. On sait tous qu'il y en a. Peu, mais il y en a. Cela étant dit: Merci à vous tous...

    J'ai une question cependant: comment on place la résistance dans le radiateur?
    Noeneors
     
    Noeneors , 15 Avril 2012
    #16
  17. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège


    Ce n'est pas possible dans tous les radiateurs, surtout les anciens modèles.
    En général les modèles avec éléments assemblables par niples ont un diamètre sufisant.
    Les radiateurs qui ont des gros bouchons sur les côtés pour pouvoir raccorder par la gauche où la droite devraient pouvoir recevoir une résistance.
     
    BRICOJEUNE1 , 15 Avril 2012
    #17
  18. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Il faudrait de meilleurs renseignements sur leur site, ou envoyer un mail. Il semblerait que l'on puisse adapter sur du 1/2 pouce, donc sur nos raditeurs actuels.

    Le thermoplongeur s'enfilerait donc latéralement dans le radiateur après vidange, et par le bas en enlevant le bouchons sur la sortie libre.

    A creuser pour l'alimentation par PV, et il faut aussi une prise a proximité, ou tirer une nouvelle ligne et prise électrique.

    A suivre......
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Avril 2012
    fgalette , 15 Avril 2012
    #18
  19. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège

    Le raccordement électrique ne devrait pas poser de problème, ce qu’il faut savoir c’est le principe de fonctionnement qui va à l’encontre du chauffage central.
    En chauffage central le fluide chauffant (eau) circule du haut du radiateur vers le bas pour retourner à la chaudière..
    Dans le système électrique par thermoplongeur, la circulation de l’eau se fait selon la technique de thermosiphon donc efficace dans la pièce du radiateur quant le circulateur ne tourne pas (la chaleur circule du bas vers le haut ).
    Ce qui veut dire que dès que le circulateur fonctionne la chaleur va partir vers la chaudière, alors qu’on voudrait certainement profiter au plus de cette chaleur dans la pièce ou le radiateur avec thermoplongeur se trouve. (le rendement ne sera pas optimum)
    Donc valable dans l’entre saison quant la chaudière ne tourne pas.
    Bonne soirée
     
    BRICOJEUNE1 , 15 Avril 2012
    #19
  20. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Sur un radiateur, il y a une vanne termostatique qui s'ouvre si la température est sous la température demandée... si une résistance vient chauffer l'eau du radiateur, la vanne ne s'ouvrira pas et l'eau repartira vers a chaudière...
    Vu que l'eau arrivée à la chaudière serait plus chaude, la chaudière s'enclenchera moins et donc grignotera beaucoup moins d'€ via le carburant...
    Mais le soucis peut être le fait de tirer des prises près des radiateurs...
     
    xavier12473 , 15 Avril 2012
    #20
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