boiler thermo

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par stef.hen le 11 Mars 2013

  1. stef.hen

    stef.hen Luxembourg

    bonjour à tous, je rénove ma maison de 1955 et surtout mon vieu chauffage au mazout pas une chaudière à condensation weishaupt + boiler pour 5 personnes (2A+3E) donc:
    -boiler 150l ou 200l wastandart... économique (11kw)
    -boiler aquatower 160l plus puissant,diametre reduit et rapide en chauffe (33kw)
    j'opterai bien pour un boiler thermodynamique avec antigel de même marque pour économiser sur la facture de gaz mais mais mais...
    celà fonctionne t'il bien?
    prime si pas de raccordement en intérieur?

    que faire?
     
    stef.hen , 11 Mars 2013
    #1
  2. rdu

    rdu Liège

    Bonjour,
    Par rapport à un boiler éléctrique standard, c'est plus économique (environ 2x). Par rapport à un boiler sur chauffage central, c'est mieux, mais le delta est moindre.
    Pour la prime, il faut un raccordement extérieur (et c'est logique car ces engins refroidissent très fort leur local sinon, donc si pas bien isolé, ca augmentera la note de chauffage indirectement).
    Attention aussi, il ne faut absolument pas régler la température d'eau au dela de 50° sinon le rendement chute aussi drastiquement. A 60-65°, il consommera presque autant qu'un simple électrique. Il faut aussi une réserve d'eau bcp plus grande (200l mini, mais pour 5 personnes, 250L est un strict minimum) (car eau pas trop chaude (50°) et temps de chauffe élevé (>5h)).
    A votre place, j'opterais plutôt pour le modèle avec échangeur 33KW (chauffe rapide, pour pouvoir avoir 5 douches et/ou bain en continu) ou si 11KW, prendre au minimum le 200L.
     
    rdu , 12 Mars 2013
    #2
  3. stef.hen

    stef.hen Luxembourg

    merci rdu,

    oui c'était un peu ce que je pensais mais il n'est pas normal de mélanger les données de pertes de chaleur et l'économie en consommation et pollution pour de l'eau chaude sanitaire...

    il y a aussi le fait que chaque installation est propre au batiment, exposition, isolation etc...

    de plus en belgique et surtout par chez moi il n'y a beaucoup de nuits avec un min. de 5° (le boiler tounerait uniquement sur tarif nuit) pour avoir un bon rendement c'est un peu plus je pense.

    le branchement en extérieur va un peu à contre sens de l'appareil, il y a d'autre système prévu pour l'extérieur.

    pour ma part c'est en cave de 100m² x2,00m de hauteur sans portes de séparation entre les pièces, semi-enterrée dont un mur mitoyen isolé, avec la chaleur dégagée par lave-linge, sèche-linge, congélateur donc en moyenne toujours 10/12°...

    je vais aussi faire une isolation sous dalle du rez en polystirène XPS donc plus de pont thermique!!! à l'arrière il y a deux grandes fenêtres orientées plein sud ;-)

    par la même occasion cela permet d'assainir un peu l'air (humidité, gaz radon etc) car la maison est construite directement sur sol avec de légères fissures dans le dallage donc danger...

    je dois faire un choix mais ce serai entre l'aqua tower et le boiler thermo mais sans raccordement extérieur pfff
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2013
    stef.hen , 12 Mars 2013
    #3
  4. rdu

    rdu Liège

    Attention à la hauteur, ces appareils sont assez grand en général. Effectivement dans votre cas, l'usage intérieur ne poserait pas de soucis (du moins après isolation de la dalle du rdc), mais pas de prime alors...
    Vous parlez d'assainir l'air, je ne vois pas en quoi un boiler le ferais... ?? Une fois la dalle isolée, vous pouvez par contre avantageusement ventiler vos caves.
     
    rdu , 13 Mars 2013
    #4
  5. stef.hen

    stef.hen Luxembourg

    et bien enlever une partie de l'humidité des caves et les gaz du sol passant par la dalle de sol :dizzy:

    le montage sera fait en extérieur mais pas pour longtemps :p donc prime :heart_eyes:

    enfin prise et rejet en extérieur pour l'été uniquement puis prise seule le reste de l'année :blush:
     
    stef.hen , 13 Mars 2013
    #5
  6. rdu

    rdu Liège

    En faisant ca, vous mettez vos caves en surpression et donc, une partie de cet air refroidi et vicié (humidité, radon) risque de repasser au rdc au moins au niveau des accès (c'est pas hermétique), donc bof bof...
     
    rdu , 14 Mars 2013
    #6
  7. stef.hen

    stef.hen Luxembourg

    en fait la sortie d'air du boiler sera toujours mise à l'extérieur juste lentrée en été sera intérieure...;-)

    il y a aussi une porte qui donne à l'arrière plein sud avec un sas de sortie donc de l'air "frais" peu passer par là-bas.

    pas de problème de pression car la cage d'escalier à une porte simple au rez et aura une porte étanche en bas dans la cave :#
     
    stef.hen , 14 Mars 2013
    #7
  8. dynamitron

    dynamitron 118 ans, Canada

    Mon boiler thermo est dans la cave dans une config analogue à ce que stef propose.
    La température ambiante ne baisse que de 2..3° quand il fonctionne, prise et rejet à l'intérieur.
    RDU exagère, le COP dans mon cas est de 3,3. Une valeur de 2 signifie qu'il y aurait un réel souci dans le fonctionnement du boiler
     
    dynamitron , 14 Mars 2013
    #8
  9. stef.hen

    stef.hen Luxembourg

    quelle marque ton boiler? tu en es content?
     
    stef.hen , 14 Mars 2013
    #9
  10. dynamitron

    dynamitron 118 ans, Canada

    ariston nuos
     
    dynamitron , 14 Mars 2013
    #10
  11. rdu

    rdu Liège

    3,3 c'est ce qu'indique le constructeur. Ca correspond au COP machine pour une chauffe complete de 15 à 50° avec une temp. d'air de 15° (c'est normalisé et ca correspond à une utilisation plus qu'optimale).

    Ce qui compte en fait, c'est le COP réel global sur toute l'année en usage réel et la, en pratique on arrive à 2 au mieux, voir 1,5 surtout si on demande une eau à 60° par exemple.

    Ici, on parle de 1,8:
    http://blog.elyotherm.fr/2011/02/cop-chauffe-eau-thermodynamique.html

    Cette étude montre 3 modèles annoncé aux environs de 3,5 et arrivant en condition réelle entre 1,5 et 1,9:
    http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=79360

    Google vous donnera pas mal d'autres examples...
     
    rdu , 16 Mars 2013
    #11
  12. dynamitron

    dynamitron 118 ans, Canada

    Très intéressant l'étude http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=79360. Au §3, on y voit un comparaison CE classique / CE thermo en terme de conso annuelle.
    Ca fait malgré tout une réduction de 2000 kW/an en venant de 3300. En pratique, ce chiffre est du même ordre que ce que je mesure sur mon chauffe eau soit soit 380 euro d'économie si on considère un prix de 0.18euro/kWh.
     
    dynamitron , 17 Mars 2013
    #12
  13. rdu

    rdu Liège

    Cet article est effectivement très interressant. Attention quand même au hypothèse de cet essai du §3. Il considère l'usage d'air extrait à temp >=20° et non pas d'air extérieur. Hors, sur air extrait (à moins de condition particulière tel qu'un puits canadien), il y aura un impact sur le chauffage.

    Dans la conclusion (cadre en gras de la dernière page) :

    "Un CET sur air extérieur est quand à lui soumis aux variations des conditions extérieures (baisse des performances du cycle thermodynamique) qui dégradent la performance moyenne annuelle de ces systèmes."


    Test-Achats a également fait une étude le mois dernier en incluant également l'amortissement :

    Cela donne en résumé (l'étude complète est disponible sur leur site pour les abonnés):

    Cout de fonctionnement seul (en tarif heure creuse):
    Boiler Elec : 423
    Boiler Thermo : 161 (gain de 262€/an)
    Boiler sur chaud. condensation : 297 (gain de 126€/an)

    Utilisation + amortissement du matériel (sur 15 ans) c'est bcp plus mitigé:
    Boiler Elec : 513 €/an
    Boiler Thermo : 417 €/an
    Boiler sur chaud à condensation : 410 €/an
     
    rdu , 17 Mars 2013
    #13
  14. dynamitron

    dynamitron 118 ans, Canada

    423 / 161 = 2,6
     
    dynamitron , 17 Mars 2013
    #14
  15. Pascal_TTH

    Pascal_TTH 47 ans, Autre pays

    Si mes lectures sont correctes, il faut donc 1,3 MWh chaque année pour avoir ~125 litres d'ESC quotidiens avec un système genre Odyssée 2 ?

    Actuellement, j'ai mon ESC fournies par un boiler classique associé à un chaudière gaz haut rendement et je voudrais basculer vers un boiler thermodynamique afin de couper complètement ma chaudière dès que le chauffage n'est plus nécessaire.
     
    Pascal_TTH , 22 Mars 2013
    #15
  16. rdu

    rdu Liège

    Ce n'est pas du tout rentable de changer (à moins que vous n'y soyez forcé parce que le boiler actuel est hors d'usage). Le cout amortissement compris du thermodynamique et de la chaudière gaz HR est quasi identique, mais ici vous avez déjà l'installation, donc vous êtes moins cher en restant sur votre install actuelle.
     
    rdu , 23 Mars 2013
    #16
  17. araxas

    araxas 32 ans, Hainaut

    Le problème de l'odyssée c'est les pertes statiques de l'appareil (les kw/h dépense pour tenir l'eau a température dans la cuve d'eau stagnante)

    600w pour la Nuos 250 L et plus de 2,4kw pour l'odysée.
     
    araxas , 29 Mars 2013
    #17
  18. dynamitron

    dynamitron 118 ans, Canada

    bien vu !!
     
    dynamitron , 29 Mars 2013
    #18
  19. araxas

    araxas 32 ans, Hainaut

    Suffit simplement de comparer les fiches techniques des différents appareils.
     
    araxas , 29 Mars 2013
    #19
  20. Pascal_TTH

    Pascal_TTH 47 ans, Autre pays

    Merci pour les infos araxas. J'attendrai que le boiler actuel rende l'âme.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Avril 2013
    Pascal_TTH , 2 Avril 2013
    #20
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