Bouteille casse pression [problème]

Dans le forum Chauffage - par eskilax le 20 Octobre 2009

  1. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    je suis également surpris que vous n'avez pas de vannes de régalge sur les différents retour à savoir chaudière, boiler et circuit chauffage.
    En effet les besoins et les débits sont totalement différents donc vous n'avez aucun équilibre dans vos circuits ( faute de votre installateur )
     
    ordynas , 20 Octobre 2009
    #21
  2. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Ordynas,

    Pour une fois, je ne te comprend pas (17)... La boutielle casse pression permet justement de résoudre ce genre de situation et assurer une irrigation optimum de la chaudière.

    Un problème électrique ou de commande sur le circulateur de charge me paraît être une cause fortement probable.
    Normalement ce dernier devrait tourner en permanence indépendamment de la t° ext. Une mise à l'arrêt de celui-ci peut être envisager si demande chauffage et sanitaire sont off.

    A+
    Led
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Octobre 2009
    LED3 , 20 Octobre 2009
    #22
  3. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Le bon débit a la bonne température !
    Ce débit est fourni par la pompe. Il convient de remarquer ici que le circulateur n'a en tant que telle aucune influence sur l'équilibre hydraulique d'une installation. La pompe fournit uniquement une hauteur de refoulement déterminée. La manière dont sont réparties les pressions et les débits à l'intérieur de l'installation dépend de la conception et des organes de régulation.

    Détarmination du débit dans les installations:

    q = P x 0.86
    _______
    dt

    P = Puissance
    q = l/h
    dt = différence de température entre le départ et le retour

    exemple une chaudière de 25 kw avec un delta T de 20° = 1.075 l/h
     
    ordynas , 20 Octobre 2009
    #23
  4. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Ordynas,

    (21) sauf si la priorité sanitaire est tjs active, l'ECS et chauffage ne pouvant fonctionner en même tps.
     
    LED3 , 20 Octobre 2009
    #24
  5. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Oui et non !!
    tout cela dépends comment la régulation a été conçue
    Rien n'empêche d'équilibrer les débits, ce qui est souvent la cause de mauvais fonctionnement des chaudières et des non économies dans les installations de chauffages
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Octobre 2009
    ordynas , 20 Octobre 2009
    #25
  6. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Oui, mais économie qd tu nous tiens...
     
    LED3 , 20 Octobre 2009
    #26
  7. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Il faut que le débit dans la bouteille soit 10% supérieur au débit de l'installation.
    Imagine que le débit de l'installation soit supérieur a celui de la bouteille ?
    Dans le cas qui est repris nous n'avons aucune données a ce sujet, et compte tenu de ce que je vois sur les photos cette installations n'est pas équilibrée et je crois en plus qu'elle n'a pas été calculée.
    il serait peut être intéressant qu'il nous donne les caractéristiques des différents circulateurs et leurs marques, ce qui pourrait nous donner une idée du débit de chacun avec sa perte de charge ( hauteur manométrique )
     
    ordynas , 20 Octobre 2009
    #27
  8. eskilax

    eskilax 34 ans, Liège

    Je regarderai ce soir les puissances/marques des circulateurs et de la chaudière.
    Je n'ai pas de sonde extérieur de régulation. J'ai juste un thermostat d'ambiance dans mon living.

    Sinon je ne sais pas ce qu'est l'ECS. Mais la boucle chauffage (et donc le circulateur chauffage) ne tourne jamais en meme temps que la boucle sanitaire (circulateur sanitaire).
    Il y a une priorité sanitaire.

    J'avoue de pas tout comprendre a vos questions/reflexions n'étant pas chauffagiste, je n'ai qu'une compréhension basique de mon circuit.
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Octobre 2009
    eskilax , 21 Octobre 2009
    #28
  9. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Ok, mais même si on avait un déséquilibre important des débits, je pense qu'un échange doit se produire alors qu'ici seul une convection thermique se produit.

    A+
    Led
     
    LED3 , 21 Octobre 2009
    #29
  10. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    ECS = Eau chaude sanitaire
     
    LED3 , 21 Octobre 2009
    #30
  11. eskilax

    eskilax 34 ans, Liège

    Alors oui effectivement il ne peut pas y avoir en meme temps le chauffage et le sanitaire. Le circulateur chauffage et donc la boucle chauffage ne se met en route que lorsque le boiler est a temperature.
     
    eskilax , 21 Octobre 2009
    #31
  12. eskilax

    eskilax 34 ans, Liège

    "le circulateur de charge me paraît être une cause fortement probable".
    C'est le circulateur de la chaudière ? Car je l'ai testé et il tourne correctement.
     
    eskilax , 21 Octobre 2009
    #32
  13. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Oui, mais c'est sur ce point ou alentour qu'il y a un problème.
     
    LED3 , 21 Octobre 2009
    #33
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    j'ai peut etre louper un post mais bon deja
    la bouteille est pas top
    pour vraiment etre casse pression elle aurait du etre plus large selon le diametre de vos tuyaux d'arrivée mais bon cela veut rien dire si on ne connait pas les debits

    je pencherai comme ordinas une annulation des divers debits
    mettre les circulateur ecs et chauffage au minimum pour voir si cela permet de donner du souffle a celui du chauffage! ou couper l'alim elec et les debrancher pour voir

    perso aussi les point de raccordement de votre bouteille me semble un peu alléatoire dans le sens ou ceux-ci privilégie un melange froid a un melange chaud!
    c'est difficile a expliquer car les 2 solutions semble tres proche mais dans les faits une aura un melange un peu plus chaud que l'autre
    regarder l'aller chaudiere il melange avec le retour chauffage pour creer le retour chaudiere
    a l'heure actuelle les positions favorisent les retours froids (bons pour la condensation)
    avec une bouteille dans l'autre sens il y aurait un retour plus chaud

    je maintient que la bouteille serait trop peu large entrainant une influence des divers circuits c'est mon sentiment
    sinon cela ne peut ss'expliquer que par tout ce qui a deja eté dis ,circualteur defectueux, ou vanne bouchée fermée...

    par contre si presence de bouteille la chaudiere devrait avoir sa sonde chaudiere dans la bouteille et non plus dans le corps de chauffe!!! le but etant d'avoir la bouteille a temperature et non le corps de chauffe
    ( bon a l'heure actuelle cela reviendrait a mettre la chaudiere en securité car elle la verrait froide essayerai de la remonter mais finirai par etre arreter par son aquastat de securité!!)

    il serait bon de savoir les marques et ref des circulateurs pour avoir des debits un peu sachant que celui de la chaudiere et du ballon ne devrait avoir que tres peu de pertes de charges, plus complexe sans info pour le circulateur du chauffage


    PS pour ordinas si tu as un debit install plus gros que celui de la chaudiere cela abaisse la temp de la bouteille et favorise les retours froids donc bon pour la condensation

    cordialement,
     
    kenny82 , 21 Octobre 2009
    #34
  15. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    dans le pire des cas,
    pour voir tres rapidement si les circulateurs ont de l'inflence
    fermer les vannes avant les circulateurs ecs et chauffage en meme temps et voir si la bouteille devient vite chaude 1-2 min devrai suffire si la chaudiere est en route et chaude et si son circulateur tourne
    plus ce sera court moins vous abimerez les circulateur qui vont forcer par contre mais ne vous inquitez pas cela ne va pas les tuer!!!
     
    kenny82 , 21 Octobre 2009
    #35
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