branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

Dans le forum Electricité générale - par Vipa-Sana le 29 Décembre 2009

  1. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour !
    J'ai essayé de raccorder un ancien téléphone BELL TELEPHONE des années 50 ( mural , à cadran , possède une sonnerie avec deux bobines à induction - le tout fonctionne et est raccordé à Belgacom) à deux sonneries anciennes, avec 2 fils.
    Sur une des sonneries est indiqué '' CTTH " et semblerait être une sonnerie d'une ancienne cabine téléphonique française. Elle a deux bobines à induction , à 500 ohms chacune.
    L'autre est une sonnerie plus ancienne ( 1900 - 1920 ?) , avec également deux bobines à induction, sans précisions , avec fils gainés de coton et bobines aussi) .
    J'ai essayé diverses bornes du téléphone , bornes indiquées :
    M MR R C1 C2 b a S
    Aux bornes b et a , le petit marteau des sonneries extérieures réagit , mais sans mouvements aller-retour.
    Quelqu'un a une idée d'un raccordement efficace ?
    Ou d'un site de téléphones anciens où l'on peut consulter des spécialistes de ce genre ?
    Merci d'avance ! ;-)
     
    Vipa-Sana , 29 Décembre 2009
    #1
  2. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    bonjour
    il faut placer un condensateur de 1µF 200V, en série avec les bobines, sinon elles ne vont pas osciller
     
    omega.067 , 29 Décembre 2009
    #2
  3. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour Omega.067 ,
    et grand merci pour votre réponse.
    Aujourd'hui, j'irai acheter ce condensateur.
    Mais, comme tous les novices qui n'ont pas de notions approfondies de langage électrique et/ou électronique, je voudrais vous poser quelques questions:
    1. quel sera le rôle de ce condensateur ?
    2. quel est le schéma d'un placement en série avec les bobines ?
    3. les bornes de ces sonneries n'ont pas d'indication quelconque. On peut donc raccorder indifféremment l'un ou l'autre pôle venant du téléphone?
    4. les premières fois que je tentais de raccorder, s'est produit un arrêt de la sonnerie du téléphone elle-même. Sans doute étais-je à ce moment avec mes deux fils en court-circuit ?
    5. pensez-vous qu'une ancienne sonnette ( 1900 - 1920 ?) puisse supporter le courant du réseau Belgacom ( 60 volts continu , je crois ?) ? Il n'y a aucune indication de service sur ces bobines. A l'époque , quel était le courant transmis?

    Voilà mes mystères !!

    Merci pour votre patience.
    Bonne journée !
     
    Vipa-Sana , 30 Décembre 2009
    #3
  4. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour info, voici le schéma du câblage interne des anciens téléphones RTT (1956).
    [​IMG]


    On peut observer que la sonnerie interne S (2 bobines de 500ohms = 1000ohms) est en série avec un condensateur de 1uf. On remarque aussi les mêmes lettres que votre téléphone (M MR R C1 C2 b a S)...la ligne étant branchée sur 'a' et 'b'.

    [​IMG]


    Pour le reste, je laisserai notre opérateur "transmissions" omega.067 répondre à vos questions...;-)
     
    Rio , 30 Décembre 2009
    #4
  5. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    Merci Rio :grinning:
    les bobines sonnerie, ne sont pas polarisées
    placement en série, veut dire, le fil a sur la sonnerie, le fil b sur le condensateur, et le fil restant sonnerie, sur le fil restant condensateur
    le "courant sonnerie" est assimilé "alternatif, celui-ci "traverse" le condensateur et les bobines sonnerie, mais le courant continu de la ligne, ne traverse pas le condensateur, pour établir une communication, il faut "boucler" la ligne avec une impédance (ou résistance) de ± 600 ohms
    c'était comme ça en 1900, et toujours ± d'actualité aujourd'hui, pour une ligne "classique" (PSTN)
    attention, il ne faut pas placer trop de "récepteurs sonnerie" pour le courant sonnerie, au delà de 4 µF, la ligne va boucler comme si on décrochait, si il est nécessaire d'avoir plusieurs "récepteurs sonnerie" , il faut passer par un relais, si besoin est j'expliquerai comment faire
    michel
     
    omega.067 , 30 Décembre 2009
    #5
  6. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour,
    j'ai fait 3 photos.
    Les schémas vous parlent plus, mais malheureusement pas à moi qui suis tenu à ce que je vois.

    De quelles bornes spécifiques dois-je faire partir les 2 fils ( indépendants ? ) vers le condensateur+sonnette extérieure ?
    Ou dois-je partir avec les fils a et b ?
    Le condensateur possède deux bornes, dont une différente de l'autre.
    Comment dois-je raccorder?
    Merci pour vos réponses.
    Bon 31 décembre à vous deux ! :grinning:

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Vipa-Sana , 31 Décembre 2009
    #6
  7. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    tu peux brancher ton montage (sonnerie + condensateur), directement aux bornes a et b, le seul "risque" c'est que la sonnette "ajoutée", tinter au rythme des impulsions lorsque tu va faire un n° avec le poste tél
    le condensateur que tu a pris, est un condensateur pour démarrage moteur, c'est presque utiliser un camion de 30 tonnes pour transporter une cannette de jus de fruit, mais bon, qui peut le plus peut le moins :#
    les bornes sont reliées deux par deux, en face à face, utilise celles diamétralement opposées, pas de problème je pense, mais une photo du dessus parlerait mieux, car je vois aussi sur le corps du condo, qu'il y a peut être une résistance interne
     
    omega.067 , 31 Décembre 2009
    #7
  8. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    bonjour,

    une photo pour le principe...si condensateur OK !

    [​IMG]
     
    Rio , 31 Décembre 2009
    #8
  9. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour à vous deux.
    J'ai essayé, mais le résultat est maigrelet !
    Ce condensateur doit vraisemblement être trop puissant.
    Je le revendrai donc à un camionneur...
    J'irai en acheter un autre qui conviendra, donc le 1µF 200 V , chez Cotubex à Bruxelles.
    Mais je me demande tout de même s'il n'y a pas moyen de repiquer les fils vers la sonnerie extérieure dans les bornes ad hoc de la sonnerie intérieure ?
    Ainsi, on bénéficierait du condensateur qui se trouve dans le téléphone.
     
    Vipa-Sana , 1 Janvier 2010
    #9
  10. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    non, non, le condensateur n'est pas trop puissant, 1µF c'est 1µF, qu'il soit gros ou mince c'est juste une question de tension, de courant supporté et de matériau utilisé
    il se peut que la longueur de la ligne qui te relie à la centrale, soit très longue, et donc sa résistance limite l'intensité du "courant sonnerie", mais a moins d'incidence sur la boucle phonie
    si tu "repique" ta sonnerie sur le condo du poste, il va devoir alimenter les deux bonines, et 1µF, c'est trop peu pour deux.
    comme déjà proposé, je peux te décrire la façon de placer un relais pour te tirer d'affaire
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Janvier 2010
    omega.067 , 1 Janvier 2010
    #10
  11. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour,
    j'avais essayé le branchement en série selon le détail de Rio.
    Mais j'accepte bien entendu la proposition d'Oméga :

    <<comme déjà proposé, je peux te décrire la façon de placer un relais pour te tirer d'affaire>>

    Merci
     
    Vipa-Sana , 2 Janvier 2010
    #11
  12. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    alors, il faudra "passer" par Rio pour le schéma, car moi !!!! ;(
    il te faut
    un condensateur de 1µF (tu l'a déjà)
    un pont redresseur 1A 80V
    un mini relais pour circuit imprimé, 24V courant continu
    un condensateur 100µF 40V
    .........................................
    bon, Rio, alimenter le pont par la ligne tél, mais placer en série, le condo de 1µF, alimenter le relais par le pont (en cc) placer le condo de 100µF en // sur le relais
    ........................................
    le relais va coller au rythme des sonnerie du tél
    avec les contacts du relais, tu commande ce que tu veux (dans la mesure du pouvoir de coupure des contacts)
    la balle est dans le camp du dessinateur ;-)
     
    omega.067 , 2 Janvier 2010
    #12
  13. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Allo...Omega.067...bonjour...

    "La balle est dans le camp du dessinateur"
    ...:grinning:

    Si je comprends bien tes instructions...voici le schéma :

    [​IMG]Sch_1


    Quelle est la tension d'alimentation MAX des anciennes sonneries ?
    Il me semble que la tension alternative, envoyée par la centrale, lors de la sonnerie est de l'ordre de 80V...Si on veut brancher (en 230V) une ancienne sonnerie en sortie du relais, il faudra placer une résistance en série ?

    A bientôt.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Janvier 2010
    Rio , 3 Janvier 2010
    #13
  14. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    10/10 pour le schéma :# , merci Rio
    je ne me risquerais pas à envoyer du 230V même au travers d'une résistance, sur la sonnerie prévue en début de post, son isolation ne le permet pas, du 24v alternatif, ou mieux du 48v alternatif ça donne un résultat moyen, car en fait ce genre de sonnerie, n'était pas pilotée en 50Hz et donc à du mal à "suivre" (trou de mémoire, me rappelle plus la fréquence du courant de sonnerie tél ;( )
     
    omega.067 , 3 Janvier 2010
    #14
  15. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Bonjour,
    petite note du novice :

    le site français d'anciens téléphones ''L2L1 Téléphones" m'a signalé ceci :

    ----- Original Message -----
    From: "L2L1 Telephones" Sent: Friday, December 29, 2006 12:13 PM
    Subject: Re: sonnerie de téléphone de marque CTTH


    Bonjour,
    Votre sonnerie est très probablement un modèle pour réseau public, avec les
    deux enroulements en série (donc 1k ohm mesurés entre les deux bornes). Si c'est
    bien le cas, sa tension nominale est comprise entre 48 et 75 Volts alternatifs.
    Cordialement,
    V. Lomba


    > Bonjour,
    >
    > J'ai eu l'occasion de visiter votre site, car j'ai un problème avec une
    > ancienne sonnerie de téléphone, que je voudrais raccorder comme sonnette
    > locale.
    >
    > Celle-ci est marquée CTTH (le tout dans un petit cercle) sur le boîtier
    > qui entoure les deux bobines.
    > En-dessous du boîtier, il y a deux sonnettes rondes chromées, avec le petit
    > marteau au milieu. Sur chacune des bobines est indiqué : 500 ohms , mais il n'y a aucune indication d'ampérage ou de voltage.
    > Les petits fils à l'intérieur sont apparemment encore en coton.

    Si cela peut vous aider?
     
    Vipa-Sana , 3 Janvier 2010
    #15
  16. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    oui, ce sont bien les caractéristiques habituelles d'une sonnerie tél, ce qui m'étonne, c'est qu'elle ne fonctionne pas correctement en série avec le condensateur et directement sur la ligne tél, à moins qu'il y ait d'autres "récepteurs" placés simultanément, alors, ça pompe trop, et l'ancêtre n'obtiens pas suffisamment de tension
    qui a-t'il tout de branché en même temps sur ta ligne ???
     
    omega.067 , 3 Janvier 2010
    #16
  17. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    Sur la ligne, il y a trois postes branchés :

    - le Bell,
    - un autre ancêtre , massif , en cuivre rouge
    - un Philips tél/fax de 2001

    Peut-être devrais-je ré-essayer en débranchant les 2 autres lignes ?
     
    Vipa-Sana , 3 Janvier 2010
    #17
  18. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    tu m'en dira tant :grinning:
    ben ça fait quand même beaucoup, et tu est situé loin du "BCT" ?(central tél qui te dessert)
     
    omega.067 , 3 Janvier 2010
    #18
  19. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Bonjour,
    Oui, j'ai oublié qu'on était en 1920...et que le 230V à cette époque n'était pas courant...:laughing:

    Pour info, voici quelques liens intéressants :

    1) Les fréquences : Belgique 25Hz et France 50Hz ?

    [​IMG]


    2) Un excellent cours sur le réseau téléphonique commuté (RTC)

    3) Liens en anglais sur les anciens téléphones avec schémas...

    PS:
    Est-ce que l'ancienne sonnerie fonctionne toujours ?
    On pourrait la tester, en déconnectant la sonnerie interne (bornes S/C1) du téléphone Bell, et en raccordant la sonnerie externe directement sur ces mêmes bornes ?

    Edit :
    un autre ancêtre , massif , en cuivre rouge

    Comme celui-ci ?

    [​IMG] 2,7 Kg !
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Janvier 2010
    Rio , 3 Janvier 2010
    #19
  20. Vipa-Sana

    Vipa-Sana 66 ans, Liège

    - Oméga :

    je pense que je dois être loin du ''BCT'' , car j'habite un minuscule hameau de la commune de Stoumont...
    A noter que la sonnerie interne du Bell fonctionne très bien !
    (On pourrait me dire :
    pourquoi alors une sonnerie extérieure ? : eh bien...pour le plaisir ...! :=) )

    - Rio :

    1. ne pourrait-on pas tester l'ancienne sonnerie CTTH directement branchée au réseau , avec sans doute ce condensateur de 1 µF ''entre'' ?

    2. voici l'ancêtre en cuivre rouge :

    [​IMG]

    Sa sonnerie est très faible et grésillante

    3. j'ai encore deux ancêtres que je voudrais brancher , entre eux cette fois-ci , puisqu'ils fonctionnent avec dynamo.
    Je voulais vous en parler plus tard, mais je ne résiste pas à l'envie de vous les montrer :

    [​IMG]

    [​IMG]

    Vous en avez du boulot , avec moi ! :oops:

    Bonne soirée quand même !
     
    Vipa-Sana , 3 Janvier 2010
    #20
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : branchement ancien téléphone

Similar Threads - branchement ancien téléphone
  1. Kmichel

    Branchement minuterie

    Kmichel, +2 (Kmichel), 13 Janvier 2018
    2
    Affichages:
    122
    Kmichel
    13 Janvier 2018
  2. adrien334

    Branchement récepteur modulaire RF à 1 canal

    adrien334, +3 (adrien334), 11 Janvier 2018
    3
    Affichages:
    148
    adrien334
    12 Janvier 2018
  3. juan50
    13
    Affichages:
    267
    juan50
    14 Décembre 2017
  4. frederic01

    Branchement d'un thermostat vemer

    frederic01, +8 (hql161), 25 Novembre 2017
    8
    Affichages:
    242
    hql161
    29 Novembre 2017
  5. Hiboux

    Branchement moteur store électrique

    Hiboux, +8 (Hiboux), 9 Novembre 2017
    8
    Affichages:
    191
    Hiboux
    10 Novembre 2017
  6. Fredachval

    Belgacom anciens fils... Branchement???

    Fredachval, +8 (Fredachval), 29 Mai 2012
    8
    Affichages:
    2 148
    Fredachval
    3 Juin 2012
  7. jmd01

    branchement de lustre ancien

    jmd01, +8 (jmd01), 2 Février 2009
    8
    Affichages:
    2 315
    jmd01
    4 Février 2009