Branchement Cuisinière (3*220 sans neutre ?)

Dans le forum Electricité générale - par gonzo le 28 Août 2009

  1. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Rebonjour Jacques2846,
    Ce schéma ne décrit rien et ne permet pas de conclure.
    J'y croirais quand je verrai les spec techniques de cette cuisinière et le manuel d'installation.
     
    MDe , 29 Août 2009
    #21
  2. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    allez voir sur le site AEG
     
    jacques2846 , 29 Août 2009
    #22
  3. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    explication =: une cuisinière= 10.400watts total !!!!!!!!!!!!!!!
    tout ne fonctionne jamais ensemble
    Total en tri = 27 amp

    je crois que j'abandonne je vais avoir une grosse tête

    A++++
     
    jacques2846 , 29 Août 2009
    #23
  4. gonzo

    gonzo 40 ans, Liège

    Je crois que j'ai oublié de préciser quelque chose :-'
    J'utilise une cuisinière (donc taques vitro + four) de manière temporaire car à moyen terme, je compte bien avoir une cuisine équipée avec taques sur mon ilot et un four dans une colonne.
    Mon installation électrique est prévue pour cette future cuisine mais actuellement et ce depuis 1 an et demi, j'utilise la ligne prévue pour mes futures plaques pour ma cuisinière.
    Pour rappel, mon ancienne cuisinière fonctionnait sur 2 phases jusqu'à ce milieu de semaine, moment ou le disjonteur à commencé à sauter :( ... d'où le remplacement par la dite cuisinière AEG COMPETENCE 41016VI.

    J'utilise donc une ligne (en 4² ?) sur un disjonteur C25. 3*220 volts sans neutre donc.


    Quand je regarde à l'arrière de mon ancienne cuisinière je retrouve bien un schéma sans neutre (celui mentionné par JACQUES2846). Par contre sur celle ci il y a 3 schémas, mais aucun sans neutre (enfin comme je les comprend) :

    [​IMG]

    J'ai peur de mal faire et surtout de faire griller l'engin (possible ?) ;(

    Comment dois-je brancher mes câbles (j'ai bien envie d'essayer ce que JACQUES2846) ? Mais maintenant j'ai un stress concernant la puissance de ma ligne ...

    MERCI bcp !
     
    gonzo , 29 Août 2009
    #24
  5. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Vous ne sauriez pas abimer votre cuisinière car votre ligne est en 230V (pas en 400).
    Ensuite, comme je le vois là, vous ne pourrez pas connecter en vrai triphasé car à l'intérieur de la cuisinière les taques sont en étoile. Le mieux que vous pouvez faire, c'est mettre une phase sur les bornes 4-5, une phase sur les bornes 1-2 et une phase sur la borne 3.

    M. Deby, Ing.
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2009
    MDe , 29 Août 2009
    #25
  6. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    bonjour,
    Je suis d'accord avec MDe même si le schéma 2 est prévu pour du 400V 2N.
    Je constate que cette cuisinière peut fonctionner en mono : si elle fait réellement 10400W cela donnerait 45A 8-| Je serai curieux de connaître sa véritable puissance.
    @+ Rio
     
    Rio , 30 Août 2009
    #26
  7. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Pour lever les craintes de gonzo, c'est toujours mieux d'avoir deux avis, merci Rio;-)

    La puissance de raccordement est indiquée à ce lien-ci : 10400W. Mais là où je suis un peu dubitatif c'est qu'ils ne semblent pas avoir séparé le raccordement du four. Personnellement, si j'avais été chez AEG c'est ce que j'aurais fait. Au moins pour qu'on puisse la raccorder sur deux lignes distinctes. Une ligne taque (6² mono par exemple) et une "four" en 2.5² mono.

    Enfin, le raccordement que je propose, rien ne dit que le disjoncteur va tenir. Sur ce qui tient lieu de neutre (bornes 4-5) on doit faire la somme (vectorielle) des courants tirés sur les bornes 1,2 et 3. Or on ne sait pas quelles taques y sont raccordées et quelle puissance elles ont.

    S'il n'y avait pas la garantie, je n'hésiterais pas à ouvrir cette cuisinière pour comprendre et au besoin la recabler comme il faut (en triangle) et si possible, séparer le four du reste. Ou alors la tester à la pince ampèremétrique.

    Gonzo,
    Avez-vous dans les documents reçus avec l'engin quelque-chose qui en explique un peu plus sur la puissance tirée sur chaque phase et/ou ce qui y est raccordé ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Août 2009
    MDe , 30 Août 2009
    #27
  8. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    re,
    j'ai trouvé la puissance des plaques ici :

    1 Mehrzweck-Kochzone Ø 17, 0 x 26, 5 cm 2,3 kW;
    1 Zweikreis-Kochzone Ø 12, 0/21, 0 cm 2,2 kW;
    2 Kochzonen Ø 14, 5 cm 1,2 kW [​IMG]

    Ce qui fait un total de 6,9 kW pour la taque et 3,5 kW pour le four ?
     
    Rio , 30 Août 2009
    #28
  9. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Voilà, ça rentre dans l'ordre normal des choses.

    Reste à voir avec Gonzo s'il n'a pas derrière un prise séparée pour le four ?
     
    MDe , 30 Août 2009
    #29
  10. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour
    le shéma que j'ai envoyé est bien le bon pour la puissance rien à craindre le
    disjoncteur est suffisant (pour la petite histoire j'ai quand même placé des cuisinières pendant 40 ans)
    tu peux y aller franchement tu laisses le fil bleu de coté
    pour info toutes les cuisinières sur le marché font +/- 10Kw de puissance nominale
    et toutes le même système de raccordement
    bonne chance ( n'oublie pas les pontages)
     
    jacques2846 , 30 Août 2009
    #30
  11. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Jacques2846,
    Sur votre proposition de raccordement, message #20, je vois que vous dissociez les bornes 4 et 5 pour faire le raccordement suivant:

    L1: borne 1-2
    L2 : borne 3-4
    L3 : borne 5

    C'est très bien mais, si toutes les cuisinières sont les mêmes, savez-vous justifier ce raccordement ?

    Savez-vous comment sont raccordées les taques et le four à l'intérieur de la cuisinière ?

    Sans cela personne ne pourra se forger son opinion sur ce forum, ni confirmer votre proposition :-s
     
    MDe , 30 Août 2009
    #31
  12. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour
    dans une cuisinière toutes les résistances sont en monophasé 240V
    rien n'est en tri d'où la possibilité de raccorder en mono (si l'on a un disj approprié)
    ce qui ce fait dans les nouvelles construction qui sont uniquement équipées du
    mono avec 60 ou 90 Amp au compteur je vais envoyer un plan de cuisinière
    vous aurez tout le temps de l'étudier
     
    jacques2846 , 30 Août 2009
    #32
  13. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    [​IMG] 2ème partie suit
     
    jacques2846 , 30 Août 2009
    #33
  14. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    [​IMG]cuisiière AEG
     
    jacques2846 , 30 Août 2009
    #34
  15. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Pfff.. que d'imprécisions et de manque de rigueur dans tout cela !

    Sur le premier schéma (on devine que ce sont les 4 taques), quelles sont les puissances absorbées par chaque résistance ? Faut-il aussi deviner que les deux taques de 1200W sont en parallèle chacune avec les taques de 2200 W et 2300 W ?

    On suppose que oui...

    Ensuite, en bas à gauche, on voit la borne 4 qui revient deux fois, faut-il encore supposer que ce n'est qu'une seule borne sans possibilité de séparer les deux circuits de l'extérieur ?

    Le second schéma qui décrit ce qui se cache derrière les bornes 3 et 5, on suppose que c'est le four..

    Bref que des hypothèses et rien de précis.

    Désolé mais je vais me mettre en rapport privé avec Gonzo puisque nous sommes proches l'un de l'autre et lui proposer d'aller voir sur place tant l'imprécision est grande dans tout ce qui se trouve ici (et ailleurs sur Internet).
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Août 2009
    MDe , 30 Août 2009
    #35
  16. gonzo

    gonzo 40 ans, Liège

    Bonjour à tous !

    Etant donné que l'on m'a rassuré sur le fait que la cuisinière ne risquait rien si je me trompais dans le branchement, je viens donc d'essayer tel que le schéma indiqué sur mon ancienne cuisinière (AEG mais plaques non vitrocéramiques) :
    L1 sur bornes 1 et 2
    L2 sur bornes 3 et 4
    L3 sur borne 5
    Terre sur borne 6

    Ca semble fonctionner pas mal pour le moment :)

    Je tiens à tous vous remercier pour votre intérêt et votre aide ;-)
    Un grand merci à MDe pour son professionalisme et sa proposition de passer chez moi voir le problème.


    Encore un problème résolu grâce à BricoZone !

    Gonzo
     
    gonzo , 30 Août 2009
    #36
  17. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour
    le schéma est un original de chez AEG
    pour le raccordement c'est bien je que j'avais décrit
    bonne journée
     
    jacques2846 , 31 Août 2009
    #37
  18. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour,
    Je ne voudrais pas épiloguer mais pour moi le raccordement que vous proposez semble marcher mais il y a mieux.

    En effet, dans le cas de Gonzo qui est alimenté en triphasé 230V sans neutre il convient de raccorder la cuisinière en triangle. A savoir donc:

    La première paire taques (bornes 1 et 4) entre L1 et L2
    La seconde paire de taques (bornes 2 et 4) entre L2 et L3
    Le four (bornes 3 et 5) entre L3 et L1

    De la sorte, les trois branches du triangle font 3500 W (sauf une qui fait 3400W) et le système est ainsi équilibré.

    Reste néanmoins un problème dans le cas de Gonzo, le courant maximum sur deux des trois phases vaut 26,4 A (P=rac(3)UI avec P=3x3500 et U=230) soit 5% de plus que la valeur maximum admissible sur sa ligne triphasée (câble de 4mm² de section avec disjoncteur de 25A comme prescrit par le RGIE)

    Que donc, dans le cas limite ou tout est allumé, après un certain temps, son disjoncteur déclenchera (sur ses thermiques probablement).

    Je trouve étonnant qu'une firme comme AEG mette sur le marché des cuisinières 5% trop puissantes par rapport à ce qui se rencontre encore très fréquement: des lignes en 4mm² sur des raccordements en 230V triphasés (sans neutre).
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Août 2009
    MDe , 31 Août 2009
    #38
  19. jacques2846

    jacques2846 72 ans, Luxembourg

    Bonjour
    toutes les cuisinières ( pas les ensembles taques et four sont de cette puissance
    depuis 45 ans (+/- 10KW)
    il faut tenir compte que toute la puissance ne marche pas en même temps
    un four par exemple tourne en chauffage entre 2.5 et 2.7kw
    les plaques sont thermostatiques donc se régulent généralement pas en même
    temps chez moi j'ai un compteur tétra de 15 amp 400v et tout fonctionne
    depuis 15 ans sans problème (four taque et même le lave linge en même temps)
    généralement le consommateur utilise soit 2 ou 3 zones + le four ou pas de four
    c'est une constatation personelle
    bonne journée
     
    jacques2846 , 31 Août 2009
    #39
  20. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bien entendu que ça marche chez vous sans problème: 400V 15A ce n'est pas la même chose que 230V 25A.

    Calcul:

    Chez vous: P=rac(3)x400x15=10392 W
    Chez Gonzo: P=rac(3)x230x25=9959 W

    Que donc, chez Gonzo, on est environ 5% en dessous.

    Mais je suis bien d'accord avec vous, le cas extrême où tout est allumé à fond ne se présente jamais.
     
    MDe , 31 Août 2009
    #40
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