Branchement tableau électrique en triphasé

Dans le forum Electricité générale - par regbel le 9 Août 2018

  1. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Ma copine souhaiterait que j'installe une clim chez elle, du coup il faut que je tire un câble en 2,5² et 16 A jusqu'à l'appareil.
    Je suis donc allé voir le tableau électrique, et c'est pas très moderne...
    Compteur et petit tableau.jpg


    C'est un compteur en triphasé (3*10 A). A la sortie de ce compteur, il y a une boîte de dérivation, qui envoie le courant vers un petit tableau, obsolète et sans interrupteur différentiel :
    Petit tableau.jpg

    A partir de la boîte de dérivation, on alimente également un tableau plus moderne (sdb et cuisine) :
    tableau sdb et cuisine.jpg

    Mon idée était de remettre à niveau le petit tableau en rajoutant un interrupteur différentiel, de nouveaux disjoncteurs, et de partir de là pour alimenter ma climatisation.

    Cependant je ne connais pas du tout le triphasé, et je ne comprends pas le branchement de ce circuit électrique. Par principe, je n'interviens pas si je ne comprends pas ce que je fais.

    C'est pourquoi j'aurais besoin de votre aide :
    • Le petit tableau est alimenté avec deux fils seulement + terre, donc cela signifie avec une seule des 3 phases ?
    • Le tableau sdb + cuisine plus moderne est alimenté avec 3 fils + terre, donc cela signifie avec les deux autres phases ?
    • Le branchement de tableau sdb + cuisine me paraît bizarre : on entre dans le tableau avec les 3 fils gris noir et marron en bas directement sur les disjoncteurs, puis à partir du peigne des disjoncteurs on ressort avec 3 fils blancs qui vont sur l'interrupteur différentiel. Cela est il OK ?
    Merci pour vos réponses !!!!
     
    regbel , 9 Août 2018
    #1
  2. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Le triphasé n'est pas bien compliqué, il suffit de prendre 2 fils sur les trois pour avoir du mono.

    Donc 3 combinaisons possibles L1 + L2 / L2 + L3 / L3 + L1.

    Le 2eme tableau est cablé comme si il y avais un différentiel général, donc on arrive par le bas avec le triphasé, on repart vers le différentiel qui doit certainement être un 30mA pour les circuits SDB
     
    supertoto , 9 Août 2018
    #2
  3. BG1000

    BG1000 59 ans, Bruxelles

    Pour sauver le coffret, il existe des disjoncteurs d'un module de pas qui sont bipolaire, ce qui permet de dégager de la place pour un différentiel et éventuellement de nouveau départ.

    BG
     
    BG1000 , 9 Août 2018
    #3
  4. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    OK merci, donc je comprends que le 2e tableau a été fait comme s'il y avait un différentiel général. Ce qui n'est pas le cas, donc pas terrible quand même pour la protection des personnes actuellement.
    Je comprends aussi qu'en prenant une des phases + la ligne on aura du mono (cas du petit tableau obsolète).
    Mais sur le tableau plus moderne, on a 3 fils : c'est donc la ligne + les deux autres phases ?
    Si je veux bien faire les choses, du coup il faudrait :
    • Supprimer le petit tableau obsolète
    • Mettre un nouveau tableau à la place, avec un différentiel général
    • Repartir de ce tableau pour alimenter le deuxième tableau plus moderne
    • Mettre de nouveaux disjoncteurs + mon disjoncteur pour la clim
    Est ce que tu es OK avec ça ?

    Si oui ça m'embête parce que j'avais tout acheté en monophasé pour refaire le petit tableau.
    Je peux aller changer, mais pour du triphasé tout est il spécifique ? Interrupteur différentiel, disjoncteurs ?
     
    regbel , 9 Août 2018
    #4
  5. BG1000

    BG1000 59 ans, Bruxelles

    Bonjour

    La boite noir au dessus du compteur c'est quoi, cela ressemble à de vieux fusibles ou un inter général?

    Il ne peut y avoir de déviation entre la sortie du compteur et le différentiel de tête.

    Le compteur il fait 3 * 10A cela ne sert à rien de mettre des lignes pour des charges supérieure à 230 * 10 W, le compteur ne suit pas.

    Entre mono et tri pour les départs mono pas de différences, simplement il te faut le différentiel 300mA en tri et ton disjoncteur principal, le reste en mono c'est à dire que tu as deux fil en bas et deux fil en haut.

    L'important c'est la répartition des chrges entre les phases

    BG
     
    BG1000 , 9 Août 2018
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Avant tout il serait intéressant d'avoir une bonne photo du boitier gris avec ses inscriptions.
    En tous cas vous avez le principal, le différentiel de 300mAm qui doit se trouver entre le compteur et toutes l'installation, ainsi que le différentiel de 30mAm pour salle de bain et pièces d'eau.
    D'après cette photo on pourras mieux vous répondre.
     
    Cory , 9 Août 2018
    #6
  7. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    La boîte noire c’est juste une boîte de dérivation à l’intérieur il n’y a que des dominos. A partir de là sortent deux fils : un qui alimente le vieux tableau (deux fils, donc je suppose une phase + ligne) et un fil qui alimente le nouveau tableau (3 fils, donc je suppose les deux phases restantes + ligne).
    Donc il n’y a aucun différentiel de tête pour l’ instant c’est quand même pas terrible...
     
    regbel , 9 Août 2018
    #7
  8. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    J’enverrai de nouvelles photos demain. Merci à tous pour votre aide, je comprends déjà un peu mieux !!!
     
    regbel , 9 Août 2018
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    En fait il n'y a que le nouveau coffret qui est sous la protection du différentiel de 300mAm.
    Pour le tri (3x230V) il n'y a vraiment aucuns stress à avoir.
     
    Cory , 9 Août 2018
    #9
  10. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Ok ok je commence à comprendre les subtilités du 3 * 230 sans neutre.
    Voici une photo du compteur
    Compteur.jpg

    Une du Teco (en 380 V 40A, du coup ça ne correspond pas au compteur...) :

    Teco.jpg

    Et la boîte de dérivation ;
    Boîtier dérivation.jpg

    Dans cette boîte rentre la sortie compteur. Il y a deux sorties : une pour le petit tableau obsolète qui est juste à côté, une pour le tableau plus moderne, qui est à 4 ou 5 mètres environ.

    Donc il n'y a pas d'interrupteur différentiel général 300 mA, seuls les disjoncteurs du haut du tableau moderne sont protégés par un 30 mA. Tous les autres disjoncteurs sont en direct sur la sortie compteur.

    Donc du coup je propose :
    • Je vire la boîte de dérivation, je mets un différentiel 300 mA tetrapolaire à la place (sur lequel je n'utilise que les 3 phases).
    • A partir de ce différentiel 300 mA, j'alimente les deux tableaux
    • Je laisse le tableau moderne tel quel, et le vieux tableau je le refais à neuf en équilibrant les 3 phases (et en rajoutant ma clim donc), selon le plan posté par Cory das un autre fil
    Est ce que ça vous paraît logique ?
    Du coup j'ai encore deux questions :
    • L'interrupteur différentiel général suffit il ? Faut il encore en rajouter un dans chaque tableau ?
    • Puisque le compteur indique 3*10 A, chaque couple de phase ne peut supporter que 10 A, du coup pourquoi ça ne disjoncte pas quand on met en route le sèche linge de 3,5 kW ?
    Encore merci pour vos réponses et votre patience.
     
    regbel , 10 Août 2018
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Les indications sur le compteur lui-même ne comptent absolument pas, ce sont les caractéristiques de ce compteur.
    Ce qui compte sont les indications sur le disjoncteur de branchement, le Teco.
    Vous remplacez ce boitier noir où il y a des sucres par un petit coffret avec un différentiel de 300mAm.
    De là vous alimentez vos deux autres coffrets.
    Ne pas oublier de placer un dispositif de coupure générale dans le/les coffrets s'ils sont éloigné du différentiel principal.
    28279_b4e4952b94011077434efde582c88e69.jpg
     
    Cory , 10 Août 2018
    #11
  12. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Merci j’ai compris ! Pour le différentiel donc je prends un tetrapolaire et je n’utilise que les 3 phases c’est ça ?
    Il y aura 5,5 m entre l’interrupteur différentiel et le tableau ça vous paraît ok ?
     
    regbel , 10 Août 2018
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Oui, un tetrapolaire et vous n'utilisez pas la borne "N".
    S'il n'y a pas plus de distance inutile de placer un interrupteur général dans le coffret, mais bien un disjoncteur juste après le différentiel de 300mAm pour la protection de la colonne vers les coffrets secondaires.
    Le calibre de ce disjoncteur devra être en fonction de la section de cette colonne sans dépasser la valeur du disjoncteur de branchement.
     
    Cory , 10 Août 2018
    #13
  14. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Ok merci je comprends.
    Une dernière question : le disjoncteur que je mets juste derrière l’interrupteur différentiel ce sera donc un triphasé et il n’y en aura qu’un ? Et j’alimente les deux tableaux à partir de la sortie de ce disjoncteur ?
    Question valeur vu que le disjoncteur de branchement est en 40 À, je peux prendre 40 À?
    Il y a quand même chauffe eau + sèche linge + machine à laver + la climatisation que je vais rajouter...
     
    regbel , 10 Août 2018
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Et j’alimente les deux tableaux à partir de la sortie de ce disjoncteur ?
    Oui.
    Question valeur vu que le disjoncteur de branchement est en 40 À, je peux prendre 40 À?
    Parfait, 40Am serait le maximum, mais il faut au minimum des colonnes en 6², que je conseille en 5G6.
     
    Cory , 10 Août 2018
    #15
  16. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Ok je verrai les diamètres des fils existants et s’il faut je changerai en 6 carré, il n’y a pas une grande longueur et c’est facile d’accès.
    Yapluka, merci pour tous les conseils, j’ai appris quelque chose !!!
     
    regbel , 10 Août 2018
    #16
  17. flashman

    flashman Liège

    Le "bon" coffret n'est sûrement pas bon non-plus, les pontages ont l'air d'être en 2,5... il faut du 6 carré minimum.

    Et si il n'est pas dans la même pièce, il est censé avoir un interrupteur général, à voir si c'est le cas ou non.
     
    flashman , 10 Août 2018
    #17
  18. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Non en fait tout est dans le garage, donc c'est bon.
    Les pontages dans le "bon" coffret se font par le dessous avec des peignes spéciaux (l'écartement n'est pas habituel puisque c'est du triphasé sans neutre, donc on distribue les 3 phases alternativement). C'est notamment à cause de cet écartement irrégulier que je ne comprenais rien au début.
    Sur le dessus les fils en 2,5 partent vers les équipements électriques.
    Je ne sais pas pourquoi ça a été fait comme ça, avec alimentation en bas. Ma copine me dit que c'est un électricien à la retraite qui avait fait ça.
     
    regbel , 10 Août 2018
    #18
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    Pour les peignes il suffit de les remplacer par des triphasé sans neutre tout simplement.
    Et ce n'est pas parce qu'on est à la retraite que ça empêche de faire du bon travail, c'est même une raison d'en faire encore du meilleur :p
     
    Cory , 10 Août 2018
    #19
  20. regbel

    regbel 45 ans, Hainaut

    Juste pour le plaisir des yeux, la rangée du bas du tableau OK : rangée bas tableau OK.jpg

    En bas à droite on voit l'arrivée du courant avec les fils marron noir et gris. On voit aussi un des peignes (il y en a deux autres qu'on ne voit pas sur la photo).
    On voit aussi les 3 fils blancs qui repartent vers l'interrupteur différentiel 30 mA.
     
    regbel , 10 Août 2018
    #20
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