Cablage alarme ???

Dans le forum Alarme - par xeretix le 27 Janvier 2009

  1. xeretix

    xeretix 40 ans, Hainaut

    Bonjour,

    la question a peut etre déjà été posée mais je n'ai pas trouvé de réponse claire pour mon sujet....

    voilà je suis en train de refaire l'électicité dans ma maison et je me suis dit que je profiterais bien d'avoir des saignées un peu partout pour passer des cables d'alarme. (je n'ai pas le budget pour installer l'alarme immédiatement)

    J'envisage de placer des détecteurs dans toutes les pièces du bas ainsi que dans le couloir de l'étage. J'envisage également de placer 1 détecteur à chaque porte extérieure.
    Au niveau des claviers de controle, je compte en mettre un à la porte d'entrée de la maison et un sur le palier de l'étage.
    La sirène intérieure se trouverait dans le couloir au rez-de-chaussée et la sirène extérieure serait le + haut possible (à hauteur du grenier)
    La centrale se trouverait dans le grenier.

    Ma question est la suivante :
    Est-ce que les cables à utiliser sont tous les mêmes ? (6x0.22 si mes souvenirs sont bons).
    Note : j'ai vu que l'on parlait de temps à autre de 8 fils????

    Je compte tirer à chaque fois un cable depuis un point de controle (détecteurs, claviers, sirènes,...) jusqu'a ma centrale. J'ai également prévu un cable téléphonique qui arrivera près de ma centrale.
    J'avais je crois tout prévu sauf le type de cable à utiliser....

    Merci,
    Xere.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2009
    xeretix , 27 Janvier 2009
    #1
  2. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    employez du 6x0.22mm car en contacts juste besoin de 2 fils et en détecteurs 4, incendie 3, sirène intérieure 4, mais pour la sirène extérieure si la longueur dépasse 15m employez du 4x0.22 + 2x0.75mm².
    effectivement, le tirage d'un câble par points ou élément du système est de loin le plus sur. L'emploi de câble faradisé est aussi un must pour les éléments du bus comme les claviers mais c'est pas tellement plus cher pour faire toute l'installation avec ce type de câbles.
     
    pcouv , 27 Janvier 2009
    #2
  3. xeretix

    xeretix 40 ans, Hainaut

    Merci pour la confirmation.

    J'ai contacté mon électricien et il m'a dit qu'il avait voir le type de cable. il sait que c'est du cable alarme 6x0.22 gainé mais il va vérifier que c'est bien du faradisé. Il m'a confirmé qu'en général c'était ca qui était utilisé. Si ce n'est pas ca il ira le changer pour en prendre de ce type là.
    Pour l'alarme extérieure, elle se trouvera à maximum 5m de la centrale donc pas de problème pour utiliser le 6x0.22 et au pire je pourrais encore changer ce cable là juste avant la mise en route de l'alarme...

    Lui dans son métier il installe pas mal de système Bosch Easy mais il me dit que je peux avoir mieux ailleurs pour un prix assez semblable...
    je ferai venir un installateur agréé en temps utile (c-a-d quand j'aurai le budget) ca vaut pas trop la peine de déplacer des gens tout en sachant bien que j'aurai pas le budget pour faire ce pourquoi je leur demande de venir...

    Merci,
    Xere.
     
    xeretix , 28 Janvier 2009
    #3
  4. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    Si vous voulez une offre, faites moi signe car si vous avez un plan et ou du moins un détail des points à installer car je suis installateur agréé, envoyez moi un message privé.
    salutations
     
    pcouv , 28 Janvier 2009
    #4
  5. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    je me posais la question de savoir si le cable doit être dans des tubes où si on peut directement l'encastrer?
     
    cefa1975 , 28 Janvier 2009
    #5
  6. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    J'aillais le dire
    attention quand même à ce que vous faites.
    Moi aussi j'ai pré câblé (car pas assez de budget pour tout faire) mais j'ai fais passer un installateur pour me dire où je devais placer mes câbles.
    Là, après discussion, tous c'est fait gratuitement avec devis pour la suite des évènements etc mais sans aucune obligation d'achat.
    Par contre, cette société peut être certaine que j'irai vers elle quand je placerai le système complet.
     
    ^Cali^ , 28 Janvier 2009
    #6
  7. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    si c'est en encastré : tubé d'office mais il vaut mieux acheter un preflex déja avec câble incorporé car ce sont des câbles très sensibles à l'étirement voire à la cassure complète si résistance en plus ce n'est pas ou très peu plus cher.
    Et effectivement, il vaut mieux faire venir un installateur, qui soit va avaliser le placement soit le modifiera pour des raisons techniques soit proposera des idées (contacts suppémentaires, l'emploi de tel type de détection en lieu et place d'une autre, s'aura être optimal quant aux transmissions à utiliser et bien sur, un devis ainsi que le conseil de placement de câble doit être gratuit car on gagne bien sa vie en alarme : un installateur d'alarme ne peut pas disparaitre car il en va de la sécurité et de la satisfaction d'un client : un système a une durée de vie moyenne de + de 20ans. Le placement de système au rabais simplement pour vendre est une erreur fondamentale pour la pérénité de l'installateur ainsi que du système du client.
    En général, on reprend les installations existantes quand on connait l'installateur et sa qualité de placement mais les bricoleurs, on les laisse se débrouiller avec leurs problèmes dûs aux mauvaises installations avec de mauvais matériels.
    Un système se conçoit et se gère en bon père de famille tout comme le gère son utilisateur principal.
    De toute façon c'est toujours l'utilisateur final qui paie les conséquences de ses décisions : soit un système très rigide et quasi impossible d'emploi en dehors d'une détection 'personne à la maison' à bas prix soit un système à peine plus cher mais convivial, sécurisant.
    Calculez une fois un système coutant 2500€ (+-2000 hors tva) et son amortissement sur 20 ans soit 100€ par ans : acceptable et un système pas cher, qui ne vous appartient pas mais qui coûte 25 voir 27€ par mois l'entretien annuel : l'un est même avec un entretien de +-100€ revient à 200€ et est à vous, avec un système filaire d'ou sérieux car détecteurs double-tech avec des écrans lcd vous avertissant de tout évènement, l'autre, coutant 424€ mais n'étant jamais à vous, n'étant pas optimal, pas dissuasif (pas de sirènes).
    Un conseil primordial : achetez un système d'alarme chez un professionnel en vous fixant néanmoins un prix mais pitié, n'achetez pas un prix!!!!!!, quelquefois une différence de 100€ vous pousse vers tel ou tel installateur, mais vous ne comprenez rien au système vendu et vous n'aurez pas de service.
    Une société d'alarme est avant tout une société de service qui vous protège pendant la durée de vie de votre système et pas un 'one shot' commercial et puis plus rien après..........
     
    pcouv , 28 Janvier 2009
    #7
  8. xeretix

    xeretix 40 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je viens de tirer mes cables d'alarmes prégainés 4x0.22 et 2x0.75 vers les endroits où je vais placer mes claviers et détecteurs mais un installateur est venu pour un devis et m'a signalé que je devais tirer 2 cables vers chaques sirènes extérieures et intérieures.
    Hors quand je discute avec mon électricien et un autre installateur d'alarmes de La Louvière, ils se demandent la raison de tirer 2 cables vers les sirènes.
    Quand je lis la réponse de Pascal Couvreur, il indique également 4x0.22+2x0.75...

    Y a-t-il une raison particulière?
    Celà vaut-il la peine que je tire 2 cables supplémentaires de la cave où se situe ma centrale vers le hall d'entrée et le grenier ?

    Merci,
    Xere.
     
    xeretix , 10 Mars 2009
    #8
  9. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Tu peux faire confiance, à Pascal Couvreur, c'est un pro.
    Tire du 6*0.22 partout sauf pour la sirène extérieure où il est préférable de mettre du 4*0.22 + 2 *0.75
     
    fax , 10 Mars 2009
    #9
  10. Attilafifi

    Attilafifi 55 ans, Namur

    Avis perso:
    essaye de prévoir deux détection par défaut, c'est plus prudent.
    Je m'explique: un contact magnétique sur une porte + un détecteur de mouvement dans la pièce. Pourquoi? En admetant que tu a une détection unique (un pot de fleur qui tombe par ex) tu risque d'envoyer la cavallerie inutilement.
    Hors si tu as une première détection (contact magnétique par ex) validée par une seconde détection (périmétrique par ex) ALORS une intrusion est confirmée
    Prévoit également un détecteur d'incendie par étage, ou par zone.
    Et multiplie les types de détection (magnétique, périmétrique, bris de vitre qui réagit à la fréquence du bris de verre)
    Mieux vaut prévoir trop de câblage, que pas assez
    Pour finir, met toi à la place d'un voleur et vérifie tous les points faible de la maison sans oublier: soupirail, fenêtre de WC, garage, accès jardin
    La police locale peut également se déplacer gratuitement et conseiller
    @+
     
    Attilafifi , 10 Mars 2009
    #10
  11. lout007

    lout007 39 ans,

    le 4*0.22 + 2 *0.75 n'est qu'un seul clable avec 4 fil de 0.22 et 2 de 0.75... C'est comme cela que je le comprend....
     
    lout007 , 10 Mars 2009
    #11
  12. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Oui, bien sur, il ne s'agit que d'un seul cable
     
    fax , 10 Mars 2009
    #12
  13. yannick77

    yannick77 68 ans, France

    Salut à tous. En lisant les réponses je m'aperçois que beaucoup prennent dans des livres les renseignements qu'ils diffusent généreusement. Je fais de l'alarme (entr'autre) depuis 30 ans alors...
    En ce qui concerne les détecteurs tu passes du 6 fils ou si tu l'a à moins cher du cable téléphonique. La section ? on s'en tapes étant donné qu'on va utiliser des micro-ampèrers. Par contre l'idéal est d'envoyer vers la centrale un cable par détecteur comme cela si tu en a un en panne tu pourra le retrouver.
    Pour les sirènes on fonctionne au maximum en 6 fils également et maintenant les claviers de commande sont en 3 fils donc... partout le même cable. Blindé ou pas, on s'en moque car il n'y a pas de poblèmes tant que tu ne les colle pas à des appareils à décharge (fluos ou variateurs) .
    Si tu as des choix à faire cocernant le matos rappelle moi
     
    yannick77 , 6 Avril 2009
    #13
  14. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    les fabricants recommandent pour les périphériques bus de toujours tirer des câbles faradisés et de raccorder la masse au négatif de la centrale, et de ce que je connais en tant qu'installateur agréé, le bus est en 4 fils, les détecteurs câblès sur Bentel ne nécessitent que 3 fils, mais je tire toujours du 6 conducteurs
     
    pcouv , 9 Avril 2009
    #14
  15. festus007

    festus007 37 ans, Namur

    Bonjour.
    J'ai fait construire une maison ossature bois dans laquelle j'ai demandé le précablage alarme.
    Après vérification, j'ai remarqué que TOUT le câblage a été réalisé en 6x0.22, même pour la sirène extérieure (câble de près de 20 m de long entre la centrale et la sirène). Est-ce un problème ?
    Malheureusement, vu le type de maison, il m'est impossible de changer de câble.
    Merci
     
    festus007 , 24 Mai 2009
    #15
  16. gregw

    gregw 32 ans, Hainaut

    oupsss dsl
     
    gregw , 8 Septembre 2010
    #16
  17. disape

    disape Invité

    ne vous inquietez pas ce sera largement suffisant ... on parle d'un chutte de tension derangante a partir de + de 50 m voir meme 75m ... en dessou la chutte de tension est insignifiante et n'influancera pas votre alimentation de sirene ni sa charge batterie .
     
    disape , 23 Septembre 2010
    #17
  18. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    je n'ai pas dépassé 15m en 0.22 entre centrale et batterie et j'ai moins de 12,6V aux bornes de la batterie dans la sirène avec pour conséquences une décharge progressive de la batterie à chaque déclenchement et encore je ne mets que des batteries de 1,2 Ah, il ne faut pas demander quand ce sont des batteries de 7,2Ah comme beaucoup d'installateurs placent ( attention ils roulent les clients en plaçant des batteries identiques dans la centrale, qui n'arrivent même pas à alimenter la centrale pendant les 48 heures obligatoires en cas de coupure de courant....Il faut toujours vérifier l'autonomie du système)
     
    pcouv , 24 Septembre 2010
    #18
  19. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    du cable 6x0.22mm² pour tous les périphériques ainsi que pour les claviers et sirène intérieure, l'extérieure du 6x0.22+2x0.75 et le vvt de téléphone 2 paires ainsi qu'un câble 3g2.5² pour l'alimentation
     
    pcouv , 4 Novembre 2010
    #19
  20. gayou666

    gayou666 33 ans, Liège

    Bonjour, je sais que le poste est vieux ....

    Pour ma question en tout cas , c'est le bon endroit...

    Je voudrais moi aussi pré câbler pour mettre une alarme par après .

    J'aurais voulu savoir ce que ça peut coûter de pré câbler ,pour avoir une idée de ce supplément :)

    Merci d'avance
     
    gayou666 , 8 Octobre 2013
    #20
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