Câblage direct dans grenier ?

Dans le forum Electricité générale - par dorcyzz le 29 Décembre 2016

  1. locu

    locu 47 ans, Liège

    Infractions rgie

    La section du câble est réduite sans protection adéquate : à remédier. (RGIE art. 119)
     
    locu , 9 Janvier 2017
    #41
  2. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Je ne sais pas d'où/de qui vient cette infraction, mais ça n'a rien à voir...
    Et ici, il y a une protection adéquate en amont...


    Art. 119. Domaine d'application
    La protection électrique contre les surintensités est réalisée, pour les
    conducteurs situés à l'intérieur des machines ou appareils électriques, suivant les
    règles de l'art y relatives.
    Les conducteurs actifs des canalisations sont protégés contre les
    surintensités à moins qu'ils ne soient raccordés à une source dont l'impédance
    est telle que le courant maximal qu'elle fournit reste inférieur ou égal au courant
    admissible dans ces canalisations.
    Les canalisations souples alimentant directement les machines et
    appareils électriques mobiles, dont le raccordement s'effectue par un socle de
    prise de courant, peuvent ne pas être protégées contre les surintensités si leur
    longueur et la section de leurs conducteurs sont conformes à celles prévues dans
    les normes y relatives homologuées par le Roi ou enregistrées par l’I.B.N.
    Les canalisations souples des cordons prolongateurs avec une prise
    mobile simple ou un bloc mobile de prises multiples, avec ou sans enrouleur,
    peuvent ne pas être protégées contre les surintensités si :
    1. pour un courant nominal inférieur ou égal à 2,5 A, la section minimale des
    conducteurs est au moins de 0,75 mm² ;
    2. pour un courant nominal supérieur à 2,5 A et inférieur ou égal à 16 A, la
    section minimale des conducteurs est au moins de 1,5 mm²;
    3. pour un courant nominal supérieur à 16 A, la section minimale des
    conducteurs est conforme à celle donnée par les règles de l’art.
    Les lignes aériennes, les canalisations souterraines et les canalisations
    pré-assemblées pour réseaux et branchements aériens de distribution sont
    protégées conformément aux prescriptions des articles 166 et 186.

    Lorsque des raisons impérieuses de sécurité l'exigent, il est admis de se
    dispenser de protection contre les surintensités par court-circuit et interdit de
    placer le dispositif de protection contre les surcharges sur les canalisations
    alimentant une machine ou un appareil dont l'arrêt inopiné pourrait présenter
    des dangers ou des inconvénients graves comme, par exemple, dans le circuit
    d'excitation des moteurs, le circuit induit des machines à courant alternatif, le
    circuit d'alimentation d'électro-aimants de manutention ou de levage, le circuit
    secondaire d'un transformateur de courant, le circuit d'alimentation des
    motopompes destinées à la protection contre l'incendie. Les dimensions des
    conducteurs de ces circuits sont choisies conformément aux règles de l'art.
     
    liocup4sou , 9 Janvier 2017
    #42
  3. locu

    locu 47 ans, Liège

    Puis on vous a rien appris a l'ecole ? sur les point de chauffe lorsque l'on dimune de section facon entonoir ?
     
    locu , 9 Janvier 2017
    #43
  4. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    J'étais en train de répondre la même chose que vous mais vous avez été plus rapide :grinning:. Encore une fois, si les changements de section sont interdits, comment doit-on interpréter l'article 126 ?
     
    UIR , 9 Janvier 2017
    #44
  5. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Désolé si je me répète mais, si les changements de section sont interdits, comment doit-on interpréter l'article 126 ? Les rédacteurs du RGIE n'ont eux non plus rien appris à l'école ?
     
    UIR , 9 Janvier 2017
    #45
  6. locu

    locu 47 ans, Liège

    Bon vous savez ce que veux dire reseau tt ou it? Et a quel cas il s applique
     
    locu , 9 Janvier 2017
    #46
  7. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    La première lettre donne la situation d'un point de l'alimentation par rapport à la terre (raccordement dans le transformateur), la deuxième indique la situation des masses de l'installation électrique par rapport à la terre (raccordement chez l'utilisateur). Les schémas TN ont un point relié directement à la terre, les masses de l'installation électrique étant reliées à ce point par des conducteurs de protection. Le schéma TT a un point de l'alimentation relié directement à la terre, les masses de l'installation étant reliées à des prises de terre électriquement distinctes de la prise de terre de l'alimentation. Le schéma IT n'a aucun point de l'alimentation relié directement à la terre, les masses de l'installation électrique étant mises à la terre (RGIE art. 79). Le schéma TT est celui qui est utilisé pour toute la distribution domestique en basse tension (http://student.4must.be/wp-content/uploads/2011/10/ch-13-sch-de-liaison-à-la-terre.pdf). C'est par exemple le schéma de raccordement de Sibelga (http://www.sibelga.be/uploads/assets/572/fr/1424099698384-Brochure_Install_elec_interieure_FR.pdf) et c'est, de fait, le schéma de raccordement à la terre de mon installation. L'article 126 est donc bien applicable aux installations domestiques.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    UIR , 10 Janvier 2017
    #47
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    "Et ici, il y a une protection adéquate en amont..."
    Oui, en amont de la section la plus forte mais pas de la plus faible, là où elle devrait se trouver.
    Et j'attends toujours le nom de l'organisme qui à fait cette réception.
    Cory
     
    Cory , 10 Janvier 2017
    #48
  9. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Je ne vois pas en quoi cette information va nous éclairer sur l'interprétation qu'il faut faire de l'article 126 si, comme vous le prétendez, le changement de section est interdit. L'organisme de contrôle auquel j'ai fait appel est évidemment agréé et ni vous ni moi ne sommes habilités à juger si son personnel est compétent ou non. Si je vous explique que j'ai fait appel à la société X, vous me répondrez qu'il s'agit d'une bande de clampins. Ca ne fera guère avancer le débat.

    Vous dites connaitre parfaitement le RGIE et je vous crois. Expliquez-nous alors simplement comment concilier l'interdiction de changement de section et l'article 126. Et si vous n'êtes pas capable de répondre à cette question, ce n'est pas un drame non plus, on ne peut pas tout savoir. Vous me permettrez simplement alors d'être quelque peu circonspect quant à vos écrits péremptoires relatifs à l'interdiction de changement de section.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    UIR , 10 Janvier 2017
    #49
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour UIR,
    Comme apparemment vous ne parvenez pas à maitriser le RGIE voici encore une infraction de Vinçotte.
    1708: Adapter l'intensité nominale (In) du dispositif de protection, trop élevée pour la canalisation et/ou le récepteur installé en aval (art.116, 117,118 du RGIE).
    Il est vraiment dommage que vous êtes buté à ce point, et ce n'est pas parce que un inspecteur dit oui qu'il à forcément raison.
    J’arrête d'essayer de vous faire comprendre que vous avez tord, dommage pour vous et continuez dans votre délire jusqu'à ce que vous aurez un jours, que je ne vous souhaite pas, des ennuis.
    Cory[FONT=Calibri, serif]
    [/FONT]
     
    Cory , 10 Janvier 2017
    #50
  11. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Pourquoi, plutôt que de m'insulter, ne m'expliquez-vous pas comment interpréter l'article 126 ?
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #51
  12. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Protection calibrée sur la plus petite section => infraction non applicable

    Que la protection soit en amont ou au changement de section, le courant (donc protection thermique) est le même dans toute la ligne...

    J'ai eu ce matin un inspecteur de chez Socotec au téléphone (la personne qui donne entre autre les formations techniques chez eux), j' en ai profité pour lui poser la question... Et bien Cory, sachez juste que vous n'avez pas toujours raison...
     
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #52
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Je ne vous insulte pas.
    Relisez depuis le début tout est expliqué, un changement de section doit être protégé à l'endroit de ce changement et pas en amont.
    Mais si vous ne parvenez pas à comprendre abandonnez l'électricité, c'est non seulement plus sûr pour vous mais aussi moins dangereux pour vos clients éventuels.
    Je clos définitivement ce post.
    Cory
     
    Cory , 10 Janvier 2017
    #53
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour liocup4sou,
    Et je vient moi-même de recevoir une réponse d'un organisme de contrôle qui dit ...
    Extrait :
    Tout changement de section doit être protégé à l'origine de ce changement par un disjoncteur de calibre maximum adapté à cette section.

    Ce qui pour moi est très clair.
    Cory
     
    Cory , 10 Janvier 2017
    #54
  15. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Comme quoi ils ne sont pas d'accord entre eux... Ce serait si simple si il était écrit dans le rgie que la protection doit être au changement de section, ce n'est hélas pas le cas...
     
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #55
  16. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Dommage, j'espérais que vous nous expliqueriez comment interpréter l'article 126 mais il semble que vous n'en soyez pas capable. Pourquoi alors ne pas humblement l'admettre ? Est-ce si honteux ?
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #56
  17. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    ce que je retiens c'est que l'installation électrique est conforme puisque réceptionnée par un organisme agréé tel que préscrit par la loi
     
    keeper , 10 Janvier 2017
    #57
  18. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Cory, j'aimerais savoir à mon tour de quel organisme il s'agit ?
     
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #58
  19. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Je retiens également que, personne n'ayant été capable de nous démontrer que notre interprétation des articles 125 et 126 du RGIE était erronée, le changement de section est permis pour autant que le disjoncteur en amont du changement de section protège effectivement la canalisation ayant la plus faible section.

    16A>4mm2>2,5mm2: OK
    25A>4mm2>2,5mm2: pas OK

    Cette information sera certainement utile à ceux qui, comme moi, ont eu à faire face à ce genre de situation lors d'une rénovation.

    Cordialement,

    UIR
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    UIR , 10 Janvier 2017
    #59
  20. locu

    locu 47 ans, Liège

    Je viens de poser la question a procontrol tout fraichement sorti des examens d agreation . Il m as dit tu fait ca je refuse l installation.


    Puis vous etes buter plusieur personne vous dise qu il y as un risque et vous vous en tapez faites comme bon vous semble.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    locu , 10 Janvier 2017
    #60
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