Câblage direct dans grenier ?

Dans le forum Electricité générale - par dorcyzz le 29 Décembre 2016

  1. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    Oui, mais quand on passe d'une autoroute à 4 voies à une chaussé unique, il y a friction et échauffement :=) .
    Et ce quel que soit l'état de la chaussée unique : Wago garantit que la surface de contact = la section du câble le plus fin.
    Même chose avec tout fluide : pincement=échauffement.
    Faites le test que je mentionne plus haut.
    Si vous pouvez m'affirmer après qu'il n'y a pas d'échauffement, je veux bien changer d'avis.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #81
  2. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Dans un pays de l'UE : arrivée obligatoire en 4mm2 dans les boîtes de dérivation et ensuite max 3 prises sur les lignes en 2.5 partant de ces boîtes....

    Le 1er Différentiel du coffret doit être un 30 ma obligatoirement
    Dans les bonnespratiques, Les différentiels ne sont pas mis en cascade mais en parallèle...

    Comme quoi, les normes d'un pays ne sont pas forcément la bible......
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    esprit_de_sel , 10 Janvier 2017
    #82
  3. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    J'aime bien votre exemple parce qu'il correspond tout à fait... D'accord avec vous, sauf si sur les 4 voies, seule 1 est utilisée... Ici, c'est comme si le "traffic" était limité à une voie dès le début des 4 voies...

    Il faut aussi faire la différence entre échauffement, et échauffement anormal...
    Dans un tableau ventilé, en thermographie, ces raccords peuvent montés jusqu'à 50°C sans que celà ne pose problème (35 pour les jeux de barres et 75 pour les magneto thermiques (logique car ils chauffent pour protéger))
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #83
  4. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    La vitesse de propagation est plus élevée dans la section la plus grosse ( on roule plus vite sur l'autoroute).
    Le changement de section entraîne une ralentissement lié à la conductivité moindre : échauffement.
    Et dans ce sujet on parle : de sucres, de boites de dérivation fermées et autre incongruités.
    En résumé et pour faire court : autant mettre un disjoncteur à 30€ !
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #84
  5. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    ...Et magie du rgie... Le thermique en amont est là pour protéger d'un éventuel échauffement anormal...
     
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #85
  6. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    Et tu penses vraiment que le thermique situé à, disons dix mètres du changement de section, va déclencher avant que l'incendie ?
    Le câble de grosse section ne chauffera pas et le disjoncteur Thermique ne déclenchera pas !
    CQFD
     
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #86
  7. calbe

    calbe 36 ans, Liège

    Il ne faut pas tout mélanger.
    Encore une fois, on parle ici de densités de courant adaptées aux sections des conducteurs, les mauvais contacts sources d'échauffement sont un autre problème. ;-)
     
    calbe , 10 Janvier 2017
    #87
  8. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    Pas d'accord : la protection contre les surintensités est magnéto-thermique et c'est donc l'augmentation de température au niveau du disjoncteur qui le fait déclencher.
    Si un câble de 6 carré protégé par un 16 A se trouve raccordé à un 1,5 carré sans protection du changement de section et que l'on tire beaucoup plus en fin de ligne, pensez-vous que le disjoncteur thermique déclenchera ?
    Je n'essaierais pas .
     
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #88
  9. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Merci pour vos interventions qui ont le mérite, contrairement à beaucoup d'autres, d'être argumentées. Il reste néanmoins deux problèmes:
    1. Que fait-on de ce fameux article 126 (ainsi que l'article 122.2 relatif à la protection contre les courts-circuits et qui tolère également le changement de section sans disjoncteur pour autant que le dispositif de protection situé en amont puisse encore assurer sa fonction) ?
    2. Bien entendu qu'il y aura un échauffement. Toute canalisation constitue une résistance et est donc soumise à un certain échauffement. Ceci est vrai même sans changement de section. C'est l'effet Joule. Ce qu'il faut donc connaître, c'est l'amplitude de cet échauffement. Sachant qu'un circuit mixte est en principe câblé en 2,5mm2 et que le vilain lustre que j'ai acheté chez IKEA (et certifié CE) a des câbles d'une section, au mieux, de 0,75mm2, si l'échauffement dû à une réduction de section est à ce point significatif que pour entraîner un incendie, il me semble préférable à l'avenir de vivre dans l'obscurité (étant entendu que s'éclairer à la bougie n'est guère susceptible de diminuer le risque d'incendie). :grinning:

    Cordialement,

    UIR
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #89
  10. locu

    locu 47 ans, Liège

    Ah bon au m'aurait menti pendant des années sur le fonctionnement d'un disjoncteur et sont thermique .....
     
    locu , 10 Janvier 2017
    #90
  11. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Mon installation est conforme puisque certifiée comme telle par un contrôleur agréé qui a examiné des schémas électriques parfaitement fidèles à la réalité. Ca, c'est la loi.

    Merci de m'expliquer en quoi les articles 119 et 123 modifient l'interprétation que j'ai faite de l'article 126 (protection contre les surintensités) et de l'article 122.02 (protection contre les courts-circuits) ?

    Cordialement,

    UIR
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #91
  12. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    Comme dit ailleurs, la protection du circuit par disjoncteur est thermique et vous n'aurez aucune peine à admettre que le câble de 4 ou de 6, parcouru par un courant d'une intensité supérieure à ce qui ferait échauffer anormalement un 2,5 et à fortiori un 1,5, ne s'échauffera pas assez pour déclencher la protection.
    Pour le lustre, c'est différent, ce n'est pas un circuit et il ne peut pas consommer plus que ce qui est indiqué sur la plaquette : si on vous donne la puissance maximum des ampoules, ce n'est pas pour protéger le luminaire mais les conducteurs entre le raccord et les lampes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #92
  13. calbe

    calbe 36 ans, Liège

    Non c'est même l'inverse.

    Voyez le courant comme de l'eau, plus la section est grande et plus la vitesse est faible. Le débit étant constant les électrons se déplacent plus vite lorsque la section est faible. La vitesse de déplacement des électrons est de l'ordre de 1 mètre par heure dans les cas usuels (cuivre et échauffement limité).

    La vitesse de propagation c'est autre chose, lorsque vous ouvrez le robinet d'un tuyau rigide déjà rempli d'eau, elle va s'écouler immédiatement à son extrémité alors qu'une molécule d'eau mettra un temps beaucoup plus important pour parcourir le tuyau en entier.

    Et cela c'est pour du courant continu, en alternatif les électrons vibrent avec environ 1,5 micron d'amplitude en 50 Hz.
     
    calbe , 10 Janvier 2017
    #93
  14. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Donc, allumer mon lustre est dangereux. Et l'article 126 du RGIE tolère des installations potentiellement sources d'incendie. Eh ben, si c'est vrai, les rédacteurs du RGIE sont vraiment des snuls !
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #94
  15. Kmichel

    Kmichel 59 ans, Hainaut

    Pour le lustre, c'est différent, ce n'est pas un circuit et il ne peut pas consommer plus que ce qui est indiqué sur la plaquette : si on vous donne la puissance maximum des ampoules, ce n'est pas pour protéger le luminaire mais les conducteurs entre le raccord et les lampes!
    Pour l'article 126, je ne sais pas et celà ne m'empêchera pas de dormir.
     
    Kmichel , 10 Janvier 2017
    #95
  16. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Etes vous d'accord pour dire que l'effet joule est fonction de la résistance du fil, du temps et du courant ?
    Si oui, quel impact d'une plus grosse canalisation avant?
    Si non, comment calculer l'effet joule ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #96
  17. UIR

    UIR 39 ans, Bruxelles

    Pourtant, seuls le RGIE et les organismes de contrôle font autorité dans le domaine de la certification électrique (et non nos cours d'électricité de première année de médecine, ce qui est regrettable, je vous l'accorde :grinning: ). C'est donc dommage, sur un forum où l'on parle essentiellement d'électricité domestique, de ne pas s'y intéresser.
     
    UIR , 10 Janvier 2017
    #97
  18. calbe

    calbe 36 ans, Liège

    C'est le bilame situé à l'intérieur du disjoncteur qui sert de protection, il déclenche en fonction du courant qui le traverse et indépendamment de la section du câble connecté au disjoncteur.
     
    calbe , 10 Janvier 2017
    #98
  19. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    C'est pareil pour ici, les circuits dont on parle, ne pourront jamais consommer plus de 16A si 1,5 est la plus petite section, CQFD
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Janvier 2017
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
    #99
  20. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Exactement, d'où peu importe sa position dans le circuit...
     
    liocup4sou , 10 Janvier 2017
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