câblage d'un nouveau coffret de distribution

Dans le forum Electricité générale - par bigounet le 30 Juillet 2010

  1. bigounet

    bigounet 53 ans, Liège

    Bonjour à tous,
    Suite à l'accord de mon propriétaire, je souhaite changer le coffret de distribution actuel (voir la photo).

    J'ai du 3 x 380v + N
    Pour ma cuisinière, 3 x 20 A 380 v + N
    Ensuite, j'ai 5 circuits de 20 A et 2 circuits de 15 A détaillés comme suit:

    20 A

    - Prises chambres + prise frigo
    - Lampes chambres + lampes garage
    - Lampes du hall + lampes cuisine + lampes living
    - Lessiveuse
    - Prises du living + prises du garage

    15 A

    - Chauffage
    - Prises cuisine.

    Mes questions et remarques :
    Je ne vois pas l'intérêt de mettre du 20 A pour de l'éclairage.
    Par contre, 15 A pour la cuisine, où l'on branche en général, la friteuse, le perco, le micro-onde, etc .....
    Je souhaiterais également séparer les différents circuits de prise et éclairage.

    Je recherche donc un plan complet pour refaire l'installation sans oublier les 2 différentiels prévus (300mA et 30 mA).
    Y a-t-il un calcul, une méthode pour bien équilibrer les circuits ?

    Maintenant, je sais qu'il existe des coffrets tout fait, pré-câblé dans des magasins de bricolage. Est-ce vraiment intéressant, fiable ?
    Il y a un site pour commander le matériel (http://radiospares-fr.rs-online.com/web/). Comme je ne connais pas les prix, qu'en pensez-vous ?
    Je ne suis pas à un fusible près, c'est pour cela que je veux séparer les circuits car si je veux travailler sur les prises du garage, je n'ai plus de courant au living. Si vous voyez ce que je veux dire.

    Tous vos conseils sont les bienvenus.
    En vous remerciant.

    Francis

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juillet 2010
    bigounet , 30 Juillet 2010
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour bigounet,
    D'abord pas de 20 Am pour l'éclairage, défendu, maximum 16 Am.
    Règle à suivre et déjà répétée à de multiple reprises ;
    -Circuits prises, section 2.5² MINIMUM, 20 Am MAXIMUM.
    -Circuits éclairage, 1.5² MINIMUM, 16 Am MAXIMUM.
    - Circuits mixtes, 2.5² MINIMUM, 16 Am MAXIMUM.
    Il n'y a pas moyen de faire un plans de répartition à distance, seul le bon sens et la faisabilité vous aidera.
    En domestique inutile de vous casser la tête, l'équilibrage se fera automatiquement en raccordant vos disjoncteurs avec des peignes de raccordement.
    Attention, Radiospare est Français et tout le matériel Français n'est pas agréer en Belgique, les normes sont différentes.
    Les coffrets pré-câblés ne sont pas à conseiller, il y à toujours de trop ou pas assez.
    Achetez Belge et vous ferez des économies.
    Cory
     
    Cory , 31 Juillet 2010
    #2
  3. toto_phil

    toto_phil 38 ans, Hainaut

    bonjour Cory,
    je me pose une question au sujet de ta réponse ci-dessus à savoir :
    pour un circuit mixte : section = 2.5² ok
    mais pour le disjoncteur : le max n'est pas de 20A??
     
    toto_phil , 1 Août 2010
    #3
  4. tchenophilo

    tchenophilo 48 ans, Liège

    En mixte non, mais il faut s'aligner sur le "plus faible" des consommateurs, soit les lampes !
     
    tchenophilo , 1 Août 2010
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 1 Août 2010
    #5
  6. toto_phil

    toto_phil 38 ans, Hainaut

    ok c'est vous les pros mais quand je regarde l'exemple de scéma unifilaire du livre Vinçotte, la branche E est un circuit mixte protéger par un FUSIBLE de 16A et si je me trompe pas, fusible de 16A = disjoncteur de 20A
     
    toto_phil , 2 Août 2010
    #6
  7. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Bien vu mais il faut regarder le tableau de la page 12.

    Et comme dit Cory, circuit mixte c'est 16A (disjoncteur) avec un cable de 2.5mm².
    16A à cause des interrupteurs et 2.5mm² à cause des prises.
     
    pyromana , 2 Août 2010
    #7
  8. katanga1609

    katanga1609 69 ans, Hainaut

    Lors d'un échange de mails où je leur demandait ce qu'il en était exactement du circuit mixte, il m'a été confirmé que c'était bien disjoncteur MAX 16A j'en ai profité pour leur signaler l'erreur commise dans leur schéma unifilaire.

    Voici la réponse reçue de chez Vinçotte :

    Monsieur, bonjour

    Le fascicule est un condensé du R.G.I.E. et donc ne reprend que les lignes directrices concernant les installations électriques basse-tension domestique. Le tableau reprenant le calibre des fusibles et disjoncteurs en fonction de la section protégée est repris de l'article 117 du R.G.I.E. qui parle des canalisations mais dans la pratique il faut aussi tenir compte du courant admissible dans les autres composants du circuit.
    Votre remarque est opportune en ce qui concerne l'antagonisme entre le schéma unifilaire et l'article 116 du R.G.I.E. (Protection contre les surintensités du matériel électrique)
    Cordialement,
    Le Service Technique.

    [FONT=Arial,Bold]ART. 116 - PRINCIPE[/FONT]
    La protection électrique contre les surintensités est destinée à éviter que le matériel
    électrique ne soit parcouru par des courants qui lui sont nuisibles ainsi qu'à son
    environnement.
    Cette protection est réalisée au moyen d'un ou plusieurs dispositifs qui interrompent
    le courant avant que ne se soit produit un échauffement dangereux pour l'isolation,
    les connexions, les canalisations et leur environnement.
     
    katanga1609 , 2 Août 2010
    #8
  9. Pietje

    Pietje 55 ans, Namur

    Le débat 16/20A commence à "mal" vieillir...
    Mettez du disjoncteur 16A pour le mixte avec du 2.5mm² , vous ne serez que mieux protégé! Point!

    Cela ne sautera de toute façon jamais si les règles pour les "énergivores" son respectées...

    Pietje

    (En contradiction avec plusieurs de mes posts, j'assume... >p Chez moi c'est encore du 20A, c'était l'ancienne règle... )
     
    Pietje , 3 Août 2010
    #9
  10. bigounet

    bigounet 53 ans, Liège

    Bon, maintenant, autre problème. Je viens de remarquer que mes fils qui arrivent au tableau sont forts courts. Je sens que je vais être obliger de tirer des nouveaux fils ou alors, mettre des raccords pour allonger mes fils de 30 cm.
     
    bigounet , 3 Août 2010
    #10
  11. Ghéghé

    Ghéghé 48 ans, Bruxelles

    Et de toute façon le prix d'un disjoncteur 16A et 20A est le même.
    Donc...... pourquoi vouloir mettre du 20A là où la loi impose du 16A

    GG
     
    Ghéghé , 3 Août 2010
    #11
  12. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    les fils qui arrivent au tableau, tu veux dire les fils qui viennent du compteur?

    Fort court, c'est à dire? tu arrives au tableau ou pas du tout? Si tu n'arrives pas au tableau, il y a 2 solutions:
    - soit tu appelles le gestionnaire du réseau pour remplacer le cable (donc tu payes)
    - soit tu tapes une petite boite avec un différentiel 300mA (et je crois que tu dois aussi mettre un disjoncteur pour proteger la ligne mais vu la faible distance, je ne suis pas sûr).

    Si tu arrives dans le tableau, tu peux mettre des wagos specifiques (attente de confirmation...)
     
    pyromana , 3 Août 2010
    #12
  13. bigounet

    bigounet 53 ans, Liège

    Pyromana, merci pour ta réponse. Je parle des fils qui sont actuellement dans mon coffret de distribution (voir la photo tout au-dessus). Comme j'ai l'intention de le remplacer, je regarde un peu tout dans ce fameux coffret. Et là, j'ai remarqué que les fils qui sont branchés actuellement sur les portes fusibles et qui partent sur les différentes prises et lampes sont assez courts. Si je déplace mon futur coffret, l'arrivée principale (qui vient du compteur) sera trop courte. Donc soit je dois retirer des nouveaux fils vers les prises et lampes, soit mettre des wagos dans le nouveaux coffret pour allonger les fils si c'est autorisé.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Août 2010
    bigounet , 3 Août 2010
    #13
  14. dzeta

    dzeta 58 ans, Bruxelles

    Bonjour Bigounet.

    Sur la photo, on distingue mal le haut du tableau avec les départs.
    Ce qui m'interpelle de prime abord, ...c'est que je vois beaucoup de jaune.
    Pour rappel:
    conducteur jaune : interdit
    conducteur vert : interdit
    conducteur vert et jaune = terre

    Une vue d'ensemble de tout le coffret pourrait aider à visualiser les possibilités et l'espace.

    Pour le prolongement de vos fils, des tobjobs ou sembables peuvent vous aider, voir:

    http://www.direct.fr/list_prod.asp?...=Bornes+sur+rail+TOPJOB%92S&ext=fr&id_cat=186


    Ouvrez le fichier technique pour voir les possibilitées.
     
    dzeta , 3 Août 2010
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 3 Août 2010
    #15
  16. bigounet

    bigounet 53 ans, Liège

    Concernant les couleurs des fils, l'installation électrique a plus de 35 ans. Je ne sais pas si à l'époque, on faisait attention aux couleurs. Je vais faire d'autres photos, avec si possible, plus de détails. Il est clair que dans mon nouveau coffret, les couleurs seront respectées (Bleu pour le neutre et vert/jaune pour la terre)
     
    bigounet , 3 Août 2010
    #16
  17. dzeta

    dzeta 58 ans, Bruxelles

    Bonjour Cory.

    Nulle intention de faire peur, juste d'approcher au plus près l'interprétation du RGIE.
    Il me semble que c'est toi qui a mentionné il y a peu dans un autre post que les dérogations s'entendaient en cas de renforcement et que donc, lors d'une rénovation, le RGIE était d'aplication intégrale.

    Dans le cas,selon ta longue expérience et infinie sagesse[​IMG] que nous respectons tous , quelles subtilitées font la différence entre :
    -rénovation
    -améliorations de l'instalation existante
    -renforcement (étant à mon sens l'augmentation d'A du compteur).

    Exemple extrême (quoique...): une instalation d'une maison dispose de deux compteurs avec tableaux à coupe circuits à peignes de 1937 et d'un coffret à fusible reponté sur un des tableau réalisé dans les années '70.
    Regrouper le tout dans un coffret avec différentiels et disjoncteurs, en remplaçant les conducteurs "tissus', interrupteurs rotatifs en bakélite et faire fermer un compteur s'inscrit dans quelle catégorie ?
     
    dzeta , 3 Août 2010
    #17
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour dzeta,
    très bonne question avec de nombreuses réponses sur le forum.
    -Rénovations = tout enlever et tout remplacer = contrôle.
    -Améliorations = placer un différentiel quand il 'y en a pas, remplacer le tableau en marbre par un coffret, remplacer les interrupteurs en porcelaine par des actuels, ... = pas de contrôle.
    -Renforcement = actualiser l'installation = contrôle.
    Le derniers exemple serait une amélioration, et si pas de nouveaux circuits serait une amélioration, donc pas de contrôle.
    Cory
     
    Cory , 3 Août 2010
    #18
  19. dzeta

    dzeta 58 ans, Bruxelles

    Merci Cory, c'est vrai que la distinction est ténue...

    Donc, en synthèse, Bigounet est en amélioration (sans réception), s'il rajoute des circuits, il doit demander une réception (correct ?) mais bénéficie pour l'ancienne partie des dérogations et peut par exemple utiliser les tubages acier dans une chappe en y repassant du VOB ou alimenter sa lessiveuse en 2,5² à condition d'avoir le disjoncteur adapté à la puissance de celle-ci.

    Suis-je dans le bon ce coup-ci ?
    Est-ce ça l'objet du poste 148 dont j'ai souvenance quelque part sur ce forum dans le rapport de réception?
     
    dzeta , 3 Août 2010
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Exact, remplacement du matériel par du nouveau = amélioration = pas de contrôle..
    Tout enlever et refaire = rénovation = contrôle.
    Cory
     
    Cory , 3 Août 2010
    #20
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