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Cable bus télérupteur ?

Dans le forum Electricité générale - par ikevlo le 5 Septembre 2019

  1. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Nous construisons, et j'aimerais une installation électrique "moderne" mais pouvant également rester assez basique. (L'avis de Cory sur les télérupteurs par rapport à la domotique est pertinent)

    Donc je veux une installation ou un intérupteur (bp, détecteur, etc.) commande un actionneur dans le tableau, que ce soit un actionneur domotique ou un télérupteur.

    Je sais que le cable bus peut aller d'intérupteur en intérupteur et faire une boucle.

    Est il néanmoins possible de faire une distribution en étoile du cable bus 0.8mm2, pour les faire fonctionner avec des télérupteurs (est ce autorisé ?) et cette distribution serait compatible vers un passage domotique.

    Ou alors vaut il quand même mieux faire une boucle cable bus passant par tous les intérupteurs, puis de faire une distribution en étoile avec du 1.5mm2 pour une utilisation avec télérupteurs.

    Un cable bus équivaut un à autre cable bus ? càd un cable bus 2*2*0.8mm2 sera il compatible avec tous les systèmes knx,logo,niko, etc ...

    Est il possible de cabler tous les détecteurs d'alarme (présence, bris vitre, ouverture,..) avec ce type de cable, et qu'il soit compatible à la fois avec un système d'alarme classique et un système intégré à une installation domotique.

    Pouvez vous me conseiller un ouvrage sur la domotique ?

    Merci d'avance pour vos lumières. o_O
     
    ikevlo , 5 Septembre 2019
    #1
  2. neuneu

    neuneu Hainaut

    Tu mélanges beaucoup de technologies :

    * interrupteur : ancienne techno = pas domotique = pas de télérupteur = en direct à ton éclairage
    * bp : ok pour domotique PLC, ok pour télérupteur, ok pour KNX avec convertisseur
    * cable bus doit aller d'interrupteur en interrupteur et faire une boucle = oui
    * distribution en étoile du câble bus 0.8mm2 pour les faire fonctionner avec des télérupteurs = oui mais en 24V, mais alors tu vas payer 2 fois pour arriver au final en domotique
    * un cable bus 2*2*0.8mm2 sera il compatible avec tous les systèmes = oui et non, un PLC a des DI, tu pourrais utiliser un 8x0.8² par exemple et t'exonérer d'un module BUS
    KNX = protocole sur le bus = attention au prix de la programmation
    niko = protocole fermé je ne m'y aventure pas
    *Est il possible de cabler tous les détecteurs d'alarme (présence, bris vitre, ouverture,..) avec ce type de cable = lesquel ?
    *compatible à la fois avec un système d'alarme classique et un système intégré à une installation domotique = tu pourrais le gérer avec ta domotique sans passer par une alarme agréée, ou alors doubler tes détecteurs et insérer ceux-ci indépendament dans ta domo ou alors acheter une carte COM centrale alarme <> DOMO

    * Pouvez vous me conseiller un ouvrage sur la domotique ? = il y a tellement de systèmes différents qu'il faut d'abord faire un choix à mon avis .....
     
    neuneu , 5 Septembre 2019
    #2
  3. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Merci pour ta réponse.

    J'ai utilisé le mot interrupteur par abus de language désolé.

    Concrètement que conseille tu comme protocole ? Moi les deux qui m'intéressent, Niko qui a l'air simple mais qui est fermé et Siemens qui de ce que j'ai lu est abordable en prix, en utilisation, puis c'est quand même siemens ... ça doit bien faire 50 ans qu'ils sont dans les automatismes ...

    ---
    * un cable bus 2*2*0.8mm2 sera il compatible avec tous les systèmes = oui et non, un PLC a des DI, tu pourrais utiliser un 8x0.8² par exemple et t'exonérer d'un module BUS
    ----
    je n'ai pas compris

    -----
    * Pouvez vous me conseiller un ouvrage sur la domotique ? = il y a tellement de systèmes différents qu'il faut d'abord faire un choix à mon avis .....
    -----

    Je suis complètement néophyte, donc avant même de parler de language, plutôt une vulgarisation de la domotique en général avec éventuellement des exemples types.

    Tellement néophyte, que je ne connais même pas le fonctionnement d'un télérupteur en 24v... je m'en excuse, ce n'est pas mon métier, j'essaye de faire quelque chose de bien pour notre maison..

    Au prix du cable 1.5mm2, je pense tirer une ligne vers un bp contrôlant un circuit d'éclairage de chaque pièce (et utiliser un module sans fil yokis par exemple pour rajouter d'éventuels BP) + faire une boucle bus, j'aurais ainsi quelque chose qui peut être simple ou complexe.
     
    ikevlo , 5 Septembre 2019
    #3
  4. flashman

    flashman Liège

    Vous mélangez tout... Yokis, on utilise ça en rénovation, quand on ne peut rien abîmer parce que pas le choix... On ne fait pas toute une maison avec ça, comme un 3G1,5 ne sert strictement à rien si plusieurs commandes.


    Si on met du câble bus, d'office, c'est que l'on part sur de la domotique, ce n'est évidemment pas compatible avec le reste, il n'y a pas assez de fils.


    On ne saurait pas expliquer comme ça la domotique en général niveau technique (ce que l'on sait faire avec, oui, la technique, non). Chaque système est différent et a ses codes, ce serait trop simple sinon...


    Choisissez un système, et, partez dessus.
    Si vous partez sur un câble bus, on peut partir sur n'importe quelle domotique filaire basse-tension, mais, on ne saurait évidemment pas repasser à une électricité classique, ce sont des systèmes fondamentalement différents.


    La domotique "classique", 2 fils suffisent pour toutes les commandes, ce sont des puces qui envoient un signal sur le bus, en classique, il faut une phase, et, ramener un fil pour chaque commande, c'est le fait de laisser passer le courant ou non qui actionne les éléments, avec 2 fils (ou 4) on ne fait rien.
     
    Dernière édition: 5 Septembre 2019
    flashman , 5 Septembre 2019
    #4
  5. flashman

    flashman Liège

    Quand on parle de mettre des télérupteurs basse-tension, histoire de pouvoir passer en domotique après, c'est parce que ça utilise la même section, mais, il faut bien + de fils qu'un câble bus pour des télérupteurs.

    Et Siemens a plusieurs systèmes... Mettre du Siemens, ça ne veut rien dire.
    Ils ont de la domotique comme des automates.
    Un logo, c'est un automate, ça se câble comme un télérupteur (on sait faire de la domotique avec, mais, ce n'est pas son rôle premier).


    Aujourd'hui, une domotique bon marché coûte à peine plus cher que des télérupteurs basse-tension...

    Pour choisir, il faut voir les impératifs ainsi que le budget, et, en fonction, on choisit une solution. On ne met pas de la domotique pour dire de mettre de la domotique, ça vient d'un besoin. Si c'est pour commander 2 prises via smartphone, une installation classique et 2 modules à 10 euros sur amazon font aussi bien l'affaire.
     
    flashman , 5 Septembre 2019
    #5
  6. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Oui tout à fait.
    Alors variation de puissance des éclairages (quasi tous, sauf buanderie,wc, etc ..), simulation de présence.
    allumage de spot avec détecteur de présence
    contrôle du portail
    arosage dans ma future serre programmable par horaire ou bp.
    switch eau de ville/citerne automatique ?
    connexion avec la vmc double flux et la pac ?
    J'aurais aimé une intégration de l'alarme mais à mon avis ça va être chaud...
     
    ikevlo , 5 Septembre 2019
    #6
  7. flashman

    flashman Liège

    Alors, la question ne se pose même pas, c'est d'office domotique...

    Après, c'est le budget...


    Niko est assez simple pour un noob, c'est très bien, mais, ce n'est pas donné.
    Après, c'est le prix de la facilité et sécurité.

    A savoir que le dimmable coûte toujours la blinde, peut importe le système... En général, quand on voit le prix, ça calme les ambitions.


    Le logo, ça n'a pas de sens si on veut tout dimmer, c'est payer 2x (il faut un dimmer par lampe en + du logo).
     
    Dernière édition: 5 Septembre 2019
    flashman , 5 Septembre 2019
    #7
  8. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Merci pour tes lumières, ça me fait avancer.
    Oui j'ai vu les dim Niko à +- 200€ pour 2 sorties, et comme j'en aurais une dizaine, fin voilà c'est aussi pour ça qu'au départ je voulais mixer avec des télévariateurs, avec la possibilités de passer sur domotique plus tard... enfin soit.
     
    ikevlo , 5 Septembre 2019
    #8
  9. neuneu

    neuneu Hainaut

    flashman est passé j'ai plus rien à dire :grinning::grinning:
     
    neuneu , 6 Septembre 2019
    #9
  10. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Juste une remarque

    En KNX ceci est absolument faux, il ne faut justement pas de boucle

    D'autres BUS acceptent peut-être les boucle, ça je ne sais pas mais pas en KNX. A la limite, on fait une boucle mais on ne branche pas la seconde extrémité que l'on garde en cas de coupure du bus à un endroit pour pouvoir dépanner si besoin.

    Et le cablage BUS KNX, on peut cabler en série, en étoile, tout ce qu'on veut mais pas de boucle
     
    eljub , 6 Septembre 2019
    #10
  11. neuneu

    neuneu Hainaut

    par *boucle on entends qui passe par tous les blochets, après en général, tous les bus acceptent des câblages mixtes et ne sont "raccordables" qu'a une seule extrémité, "comme le réseau d'eau"
     
    neuneu , 6 Septembre 2019
    #11
  12. Veaullus

    Veaullus 38 ans, Liège

    Ce qui signifie que vous comptez mettre les deux réseaux en connexion ? --> INTERDIT !!!
     
    Veaullus , 6 Septembre 2019
    #12
    eljub aime ça.
  13. mopo

    mopo 40 ans, Liège

    La différence entre un système de bouton poussoir pour télérupteur ou pour la domotique c'est l'identification.
    En télérupteur il y pas moyen de mettre un câble commun sur tous les boutons poussoir, a la suite de l'autre car le système ne pouvant les identifier séparément attribuera la même fonction à tous sauf éventuellement si ce câble contient d'innombrable fils qui seront divisés individuellement ensuite par le nombre de boutons poussoir afin de pouvoir séparer et identifier lequel signal retour sur chaque fil et de pouvoir ainsi assigné des fonctions individuelles a chaque bouton poussoir.
    Une autre solution, étant donné que les boutons poussoirs ne sont toujours pas différenciés, c'est de câbler en étoile à partir du tableau de cette manière en séparant totalement les signaux de commende.
    En domotique, un simple câble peut faire le tour des boutons poussoir car chaque bouton poussoir une adresse IP ou une résistance unique d'identification en série, un système intelligent peut reconnaître de quel a été activé.
    Si vous mettez des boutons poussoir classique, vous devrez acheter un système d'identifiants adapté pour mettre dessus afin de pouvoir convertir le signal et vous connecter sur les câbles "bus" domotique.
    Remarque en domotique on pourrait aussi câbler en étoile avec de simples boutons poussoir sans identifiant mais cela demande plus de câble (entrées binaires).
    Section câble;
    Si vous utilisez des fils de section 1,5 mm² pour vos boutons poussoir, il y a moyen de les faire fonctionner en 230v ou 24v avec les télérupteurs ou participants de commande domotique à condition de mettre les modèles adaptés à la tentions choisie.
    Si vous choisissez une section inférieure à du 1,5 mm² vous devez obligatoirement passer à 24 v.

    Mon avis
    La domotique reste dans un marcher de niche car n’apportant pas de plus value en soie, ni question économie d’énergie de manière significative, dévalue à la revente de la maison car complexe en cas de panne, seules les personnes voulant être connectée, épatée, s'amuserons à jouer avec longtemps.

    La justification de la domotique serait plus justifiée au niveau de l'automatisation pour les personnes handicapées ou pour des sociétés, hôtels afin d'activer certaines suites ou de connaitre si elles sont toujours occupées.
    Aussi elle peut être intéressante, si vous investissez de manière déraisonnable dans beaucoup d'automatisation, motorisation ce qui pourrait vous amener dans un certain domaine du luxe et du confort.
    Concernant les systèmes de base, explosant ainsi de moindre manière votre budget,
    ne comprenant que de commendes d’éclairage et commendes de prise de courant, ne se justifie pas vraiment car il existe divers accessoires connectés ou traditionnels adaptés qui peuvent d'une manière remplacer, de plus qu'en principe le but d'une installation est de rester discrète et ne tapera pas a l'oeil de vos invités, si vous n'investissez pas dans des éclairages scénario d’ambiance quoiqu'il soit possible de faire avec une installation classique.


    Pour moi l'important est d'abord la luminosité naturelle, ensuite multiplier au maximum plusieurs types d'éclairage artificiel de manière à utiliser en alternance selon ces désirs ou besoin et pas forcément devoir tous allumé en même temps, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de mettre trop.
    IL ne faut pas oublier que rien que le budget LED peut-être assez considérable de plus si vous entrez dans le design.

    Cordialement
     
    Dernière édition: 6 Septembre 2019
    mopo , 6 Septembre 2019
    #13
  14. mopo

    mopo 40 ans, Liège

    Oui c'est facilement possible.
    Cela devient difficile
    Car ces systèmes ont leurs propres moyens de gestion.
    Il y a plus chance de moins bien géré.
    Cela na pas beaucoup d'intérêt.
    Cela m'étonne que vous n'ayez pas mis aussi la gestion du chauffage.

    Le switch eau de ville/citerne automatique
    Ne peux se faire que par un remplissage réservoir intermédiaire (électrovanne).
    Un simple clapet anti-retour n'est pas autorisé.

    Cordialement
     
    Dernière édition: 6 Septembre 2019
    mopo , 6 Septembre 2019
    #14
  15. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Bonjour mopo,
    Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour vos réponses très complètes.
    J'apprend du coup qu'il faut des boutons poussoir spécifiques à la domotique ..

    Je vais cogiter tout ça.

    PS: je parle bien de la gestion du chauffage avec la pac.
    Oui évidement pour la citerne
     
    ikevlo , 6 Septembre 2019
    #15
  16. ikevlo

    ikevlo 33 ans, Hainaut

    Finalement notre choix commence tout doucement à se porter sur loxone, je trouve leur système cohérent. Il conseillent d'ailleurs un câblage en étoile (un cable bus vers chaque pièce) et il y'a un partenaire sur Ath...
     
    ikevlo , 16 Septembre 2019
    #16
  17. flashman

    flashman Liège

    C'est le cas de tous.........
     
    flashman , 16 Septembre 2019
    #17
    neuneu aime ça.
  18. neuneu

    neuneu Hainaut

    14 sorties relais à 518€ :joy: ouf c'est TVA inclus
    DALI à 589€ :joy:
    suspension led à 307€ :confused:o_O

    ok je sors,
    pas de loxone pour moi
    (je reste dans le PLC industr)

    Tiens au passage, je devrais ouvrir un nouveau topic mais vous avez-vu chez action, ils viennent de lancer une gamme domotique pilotage depuis le monde entier :

    Prise - éclairage INT - Eclairage EXT
    j'ai en tête un led 10W de jardin RGB c'est 15€
     
    neuneu , 16 Septembre 2019
    #18
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