Câbler un bouton poussoir 24VDC

Dans le forum Electricité générale - par PeterMacGonagan le 29 Mars 2010

  1. Bonjour,

    Les lampes de ma maison sont pilotées à l'aide de 2 automates Logo! Siemens.
    Toute la commande est réalisée en 24V DC. J'utilise du câble XVB 2.5 partout (on ne sait jamais je pourrai toujours changer de système).

    J'ai des interrupteurs avec témoin lumineux 24V et je souhaiterais allumer la LED 24V lorsque l'interrupteur est enclenché. Pour ce faire, je compte utilisé le schéma suivant qui nécessite 3 fils:

    [​IMG]
    Comme vous pouvez le voir, j'utilise du câble XVB, je compte utiliser le câble de terre pour ammener le 0V de mon alimentation continue 24V.
    Est-ce que c'est autorisé :blush: ou est-ce que je vais me faire taper sur les doigts?
    De manière plus générale, est-ce que la terre doit être reliée à tous mes boutons poussoirs ou est-ce que ce fil est inutile?

    Un grand merci!
     
    PeterMacGonagan , 29 Mars 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    NON !

    (la couleur jaune-vert est réservée à la terre - de même que le bleu qui est réservé au neutre)


    Non. Les interrupteurs et les BP sont les seuls endroits où l'on est dispensé d'amener la terre.

    --
     
    MDe , 29 Mars 2010
    #2
  3. Que faire alors?

    Est-ce que je peux peindre le petit bout de câble de terre en noir par exemple?

    0V = NEUTRE
    24V = BRUN
    Signal = NOIR (terre peinte)

    Je compte ramener tous mes boutons poussoirs et mes indicateurs lumineux sur ce montage:
    [​IMG]
     
    PeterMacGonagan , 29 Mars 2010
    #3
  4. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Non plus !

    0V = NEUTRE : éventuellement si c'est du 24V
    24V = BRUN : Ok.
    Signal = NOIR (terre peinte) : Malheureusement non, dans le câble ou le conduit il est identifié comme fil de terre.

    [​IMG]

    Pour la signalisation domotique, il faut toujours employer du fil de petite section.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mars 2010
    MDe , 29 Mars 2010
    #4
  5. Ok :-'

    Vous conseilleriez de prendre quel type de câble. Mes "barettes" grises et bleues sont prévues pour du 2.5° donc je pense partir vers ces sections.

    Existe-t-il des câbles de 2.5° qui conviendrait? Même si ce n'est pas de l'XVB.
     
    PeterMacGonagan , 29 Mars 2010
    #5
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bonjour Peter,

    Par-delà le RGIE il y a le bon sens: Quand un électricien arrive et ouvre une boite ou un coffret et qu'il voit du fil VOB de 1,5² ou 2.5², il s'attend à ce que cela soit du 230V. Quant aux couleurs il s'attend à ceci:
    - Jaune/vert : terre (et qui est raccordée)
    - Bleu : neutre (même si la fourniture est sans neutre)
    - Brun ou rouge : phase.
    - Autre: baladeur

    De même lorsqu'il voit un câble "VVB" ou XVB" il s'attend à ce que cela soit du 230V (ou du triphasé).

    L'enjeu est que cela permet au premier électricien qui passe d'intervenir et modifier l'installation sans se tromper par rapport à un ensemble de règles (de l'art) implicitement convenues dans le métier ou explicitement décrites par le législateur.

    Par delà cela, il s'attend aussi à ce que, pour la signalisation très basse tension (max 50V disons), cela soit fait avec du câble fin, moins de 1,5² éventuellement même multibrin. Là, il n'y a pas vraiment de type de conducteur prescrit, prend ce qu'on te propose !

    Il ne faut cependant pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: Tu peux bien entendu utiliser du VOB ou XVB 1,5² ou 2.5² pour la signalisation domotique, d'ailleurs ça se fait, voir le bus DALI pour les éclairages, mais on n'utilise jamais ni le brun, ni le rouge, ni le bleu ni le vert-jaune pour ces signaux. Ce sera toujours fait avec le noir ou le gris par exemple.

    --
    Cela ne sert vraiment à rien de mettre du 2.5² si ce n'est pas pour un jour pouvoir l'utiliser en 230V.

    Je comprends néanmoins très bien la préoccupation, oui il existe du XVB avec diverses couleurs autres que jaune/vert, brun, bleu mais ce n'est pas dans les brico qu'on le trouve.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mars 2010
    MDe , 29 Mars 2010
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour PeterMacGonagan,
    Deux solutions pour n'utiliser que 2 fils.
    En "A", comme pour un Logo il une tension mais pas un courant vous pouvez placer une résistance en série et la led en parallèle.
    La résistance "R" est à déterminer en fonction des caractéristiques de la led.

    Mais il y à beaucoup plus simple, en "B" l'interrupteur est fermé pour l'extinction et ouvert pour l'allumage, et vous programmez dans le Logo un bloc NOT juste après l'entrée I.
    Et ainsi vous créer une fonction inverse.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 29 Mars 2010
    #7
  8. Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    J'ai été acheté du câble spécifique de 0.8mm² contenant 6 fils et un tire-fil que je dois passer dans une gaine annelée. Je peux vous donner les références si cela intéresse quelqu'un.
    J'ai les fils de couleurs suivants: blanc, gris, rouge, bleu, jaune et vert.
    Je compte utiliser :
    rouge = 24V
    bleu = 0V
    gris = signal automate

    Les 3 autres fils sont placés "en attente". Je suppose que je ne peux de toute façon pas utiliser le jaune et le vert?

    Cory, je suis désolé mais je pense que vos schémas ne sont pas "vraiment" fonctionnels.
    Disons déjà que le fil bleu est connecté à l'entrée de l'automate, donc est relié à une haute impédance de l'ordre du megaohms(ce n'est pas le but d'un automate de consommer du courant).
    En ce qui concerne le schéma B, la LED ainsi que la résistance qu'elle embarque sur son PCB est placée entre le +24VDC et l'entrée de l'API (1E6ohms), elle ne s'allumera donc jamais car le courant sera très très faible. Un courant circulera bien dans le circuit, et l'automate verra 24V quand le switch sera fermé car la LED sera court-circuitée et 24V - chute de potentiel lorsque ce dernier sera ouvert. Il faut s'arranger pour que la chute de potentiel soit de 24V ce qui est "impossible" vu que l'on a déjà l'impédance d'entrée de l'automate qui fait 1E6. Il faudrait placer une résistance en série 100x plus importante que celle de l'entrée de l'API. La LED ne s'allumera jamais car le courant sera trop faible.

    Pour le schéma A, la remarque est la même la LED ne s'allumera pas à cause de l'impédance d'entrée de l'automate.

    Qu'est-ce que vous en pensez?
     
    PeterMacGonagan , 30 Mars 2010
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour PeterMacGonagan,
    Pour votre fil c'est parfait et ne pas utiliser le vert/jaune.
    Pour le schéma A, je l'ai déjà fait en 230 Volts sans aucun problème en plaçant un condensateur entre la borne d'entrée et le neutre.
    Pour le schéma B, il fonctionne en 24 Volts avec Led mais nécessite un pont de résistance.
    Bien sûr condensateur et pont de résistance est à calculer et n'est pas toujours simple.
    Mais avec votre fil il n'y a donc plus aucun problème.
    Cory
     
    Cory , 30 Mars 2010
    #9
  10. Oui voilà, ça m'évite beaucoup de "chipoteries". C'est déjà pas facile de câbler tout en domotique par rapport à du traditionnel ;o).
    Un très grand merci en tout cas :grinning:.
     
    PeterMacGonagan , 30 Mars 2010
    #10
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