calcul de la résistance d un linteau en béton

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par sylvain1011 le 29 Avril 2015

  1. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    Bonjour
    J'ai encore besoin de vos lumières!
    Je dois avouer que cette fois ci j'ai vraiment fait les choses a l envers!

    Vous m avez gentiment calculer une poutrelle pour ouvrir un mur porteur il y a peu!
    J'ai bien entendu placer ce linteau métallique et le tout est en train de sécher.

    Cette ouverture serra soutenue par le linteau métallique ainsi qu'un linteau en béton.
    Et maintenant que le moment d ouvrir approche, je me met a douter de la résistance de mon linteau en béton. Je sais, là j ai vraiment fait mon boulet, mais mieux vaut tard que jamais!

    Dans la discussion précédente il a été estimé que ce linteau devrait supporter une charge de 4t/m.
    L ouverture fait 2,3m.

    Le béton a une profondeur de 26cm et une hauteur de 49cm.
    Il est soutenu par une colonne d un coté et par le mur (sur près de 2m) de l autre coté.
    Je l ai armé avec des barre a béton (12 ou 14 je ne saurais plus dire).
    Malheureusement je n'ai pas fait calculé la structure métallique du béton!

    Mes questions sont:
    Quelle charge pourrais supporter le béton si il n était pas armé?
    Quelle aurait du être l armature de ce linteau?

    Je sais que je n'ai surement pas ete très clair, du coup n hésitez pas a me dire si il y a des points a éclaircir ou si il vous manque des informations.

    Un tout grand merci d avance
     
    sylvain1011 , 29 Avril 2015
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Le béton sans armature, n'a aucune résistance en flexion. Aucune limite élastique.
    Il casse comme du verre. On parle ici de flexion et traction.

    Bon le fait d'une section de 26 x 49 cm, et des barres de 12 mm, pas de problème, mais il aurait aussi dû mettre des étriers diam. 8 mm tous les 20 cm pour reprendre les efforts tranchants.

    Il faudrait préciser combien de barres ont été placer dans cette poutre. ?

    Ce qui peut sauver la situation est qu'il y aurait des barres de 12 à mi hauteur ?
    Barres type 5 dans le schéma ci-après :

    [​IMG]

    Autrement, je ne sais ce qui peut ce passer. ;(
     
    fradeco , 29 Avril 2015
    #2
  3. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    L essentiel de l armature est au niveau de la base mais il doit y avoir une armature tous les 10cm (3 a 5 barres).
    Le problème est que j'ai placé l armature au fur et a mesure du coulage du linteau. J'ai donc peur que les barres soit un peu descendue!
     
    sylvain1011 , 29 Avril 2015
    #3
  4. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    Du coup ca devrait aller.
    Je vais bien laisser sécher.
    Lorsque je démonterai le mur j irais progressivement et je placerait quelques étançons pendant quelques jours histoire de voir si il n'y a pas de fissures qui apparaissent.

    Une fois de plus MERCI Fradeco
     
    sylvain1011 , 29 Avril 2015
    #4
  5. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    salut ,

    punaise , t'es quand même un fou .... l'armature ça coûte presque rien en plus et tu sais les commander , genre chez acier gros...Albert ;-) , si tu vx pas te casser la tête à plié les barres .... quelles risques !!!!!

    si jamais ça peu t'aider , j'ai chez moi deux j'ai 2 poutrelle heb de +/- 4 m avec comme achelets , un linteaux préfabriqué creux couper sur 80 cm .
    je voulais les couler ou prendre des pleins mais mon ingénieur ma dit que c'était suffisant ... les poutrelles ne supportent que 5 hourdis de 3 m et une cloison + ce qui viendra faire la finition de sol par la suite .... a voir dans ta configuration , bonne merde .

    si t'es vraiment pas sur de toi démonte et remonte , ça sera chiant à faire mais moins que si tu dois le faire une fois tout fini et surtout - le risque que ça te tombe sur la tronche :) :) bonne merde
     
    Hiboux , 30 Avril 2015
    #5
  6. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    Bonjour hiboux

    J'ai bien compris que tu trouvais que c'était risqué.
    Tu n'es pas d accord avec fradeco ou c'est le fait que je ne sache plus exactement ce qu'il y a dans le béton?
     
    sylvain1011 , 30 Avril 2015
    #6
  7. cimcime

    cimcime 45 ans, Hainaut

    As tu fais vibrer le béton ?Les armatures ne bougent pas facilement dans un béton sauf si on essaye de tasser ou vibrer.
     
    cimcime , 30 Avril 2015
    #7
  8. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    Non le béton n a pas été vibrer ni tassé ( je ne savais même pas que ca se faisait!)
     
    sylvain1011 , 30 Avril 2015
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour sylvain1011,

    Je n'ai pas dit que tout allait bien madame la marquise.
    J'ai dit que le fait d'avoir des armatures à mi hauteur de la poutre pouvait avoir de moindres conséquences sur le fait qu'il n'y ait pas d'étriers dans cette poutre. Les étriers font partie intégrante de la résistance de la poutre. ils contribuent à reprendre les contraintes des efforts tranchants. En d'autre termes que la poutre ne se fissure pas sous ces contraintes.

    Comme mise en œuvre ;( les armatures n'empêcheront pas les fissures de ce former. Je ne suis pas madame soleil et je ne sais prédire ce qui pourra se passer dans le temps (fluage) ? :-s

    Comme ce genre de chose n'est pas banale, j'ai pris la peine de calculer cette poutre sur la base d'une charge de +/- 4 tonnes/ ml d'une section nette de 26 x 49 cm et pour une portée de 2.30 m.

    Cette poutre aurait dû être armée de 3 barres de 12 mm en forme de U en partie inférieure + 2 barres de 10 mm au milieu de la hauteur + 2 barres de 10 mm en partie supérieur et des étriers diam. 8 mm tous les 12cm sur les premiers 60 cm près des appuis et le reste tous les 20 cm.

    Voilà comme ça vous avez une idée de la situation.

    Mais rien ne dit que ça ne tiendra pas.

    Une fois encore je le répète, la stabilité d'un bâtiment, ça ne s'improvise pas. :mad:
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Avril 2015
    fradeco , 30 Avril 2015
    #9
  10. sylvain1011

    sylvain1011 34 ans, Liège

    Bonjour fradeco.

    C'est juste que vu les sécurité que vous prenez et la "peur" de faire une erreur lorsque l'on donne ce genre de conseil.

    Lorsque je lis c est moins"grave" j entend fonce!

    Mais si tu me dit que le risque est réel, je vais placer une HEA de 140 sous le béton avec un plat de 2cm soudé au dessus.
    Serait ce suffisant?
     
    sylvain1011 , 30 Avril 2015
    #10
  11. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Prendre le risque de tout ramasser sur le coin de la gueule pour épargner le coût d'un calcul d'ingénieur, c'est de la folie furieuse !! Quid en cas de tremblement de terre, même faible ??? Il y en a régulièrement en région liégeoise.
     
    intègre , 30 Avril 2015
    #11
  12. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re,

    Sylvain, j'ai beau relire les postes, et je ne retrouve pas où j'ai écrit, ''c'est moins grave'' en laissant supposer que c'est OK.

    Mes postes #2 et #9, sont très clairs.

    Dans une discussion précédente concernant une poutrelle, il n'y avait aucun doute sur le fait que la poutre en béton sous un mur de 19 cm d'épaisseur dont il est question ici, était déjà coulée, et ceci sans même avoir connaissance de la charge qu'elle devait supporté. Je m'en suis même étonné. Mais bon cella ne me regarde pas.

    Aujourd'hui vous vous inquiétez de la résistance de cette poutre ? C'est un peu tard.

    Dés lors on ne sait faire qu'une chose , c'est de vous mettre en garde. La suite vous appartient.

    Il est clair que sur un forum on peu vous donner des idées, et une marche à suivre. En aucun cas le résultat d'une études de stabilité avec des connaissances aléatoires. Comme déjà dit plus haut la stabilité ne s'improvise pas. Elle est basée sur des éléments concrets et complets dont on est loin ici.

    Pour une question sécurité et de responsabilité il est évident que la décision final appartient à votre Architecte et/ou votre Ing.

    Pour cette raison, vous comprendrez aisément que je n'irai pas plus loin dans cette discussion.
     
    fradeco , 30 Avril 2015
    #12
  13. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    re ,
    non rien avoir avec Fradeco ,
    Je comprend qu'on puisse faire des erreurs de mise en oeuvre , je suis moi même un amateur et j'apprend sur le tas mais quand même dans des trucs de stabilité faut pas déconner , surtout vu le faible coût des matériaux pour se genre de travaux par rapport au prix des maisons et les conséquences que ça peu engendrer ,financière ou humaine ...

    Aprés je connais pas ton cas exactement et peut être dans ton cas ça passe mais bon ....est tu prêt a prendre le risque ???

    Déja avec les conseils d'un ingénieur des fois c'est pas simple à réaliser ....

    bonne merde pour la suite
     
    Hiboux , 30 Avril 2015
    #13
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