Calcul de sections des pannes de toiture

Dans le forum Toiture, Charpente - par Corbe le 22 Mai 2013

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  1. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    Bonjour,

    pourriez-vous svp me calculer la section des différentes pannes pour le toit de mon garage pour la réalisation d'une toiture traditionnelle avec chevrons / lattes:

    * la longeur du garage de bloc à bloc fait 6,64 M
    * la longueur de la pente d'un versant fait 3,70 M.

    D'avance un grand merci !!!

    PS: J'ai une pièce au dessus donc il ne peut y avoir de colonnes ou autres au milieu...
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2013
    Corbe , 22 Mai 2013
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Corbe,

    Pouvez-vous préciser :
    Quelle sera la couverture ?
    Y aura-t-il une finition intérieur ?
    La toiture sera-t-elle isolée ?
    La portée est de 6.64 m quelle est la larg. du local ?
    La toiture est-elle isolée (4 façades) ?

    Cord.
     
    fradeco , 22 Mai 2013
    #2
  3. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    Bonjour fradeco, merci de me répondre si vite !

    * la couverture sera en tuile terre cuite ( koramic / jura nova)
    * finition intérieure plaques gyplas + plafonnage
    * isolation par l'intérieur en laine de verre
    * la largeur du local est de 5,84 M (de bloc à bloc extérieur)
    * pour cette dernière question, je ne comprends pas, c'est la même que la 3ème non ??
     
    Corbe , 22 Mai 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Corde,

    J'ai regardé votre demande, et voici ce qui en résulte.
    Pour info et à titre purement indicatif,
    D'emblé, je dois vous dire que pour franchir 6.64 m d'une traite c'est pas de la tarte.
    Sur la base des vos indications, je suis parti sur une inclinaison de toiture de 40°
    Charges permanentes : Le gyplas plafonné + les chevrons, + isolation 18 cm + liteaux + sous toiture tissu + liteaux + tuiles + pondération (fluage) représentent 104 daN(kg)/m².
    Surcharge mobile : Non pondérée (vent ou neige) 90 daN/m² sur la base de 200 daN/m². Toiture d'habitation moyennement exposée.
    A cette charge de vent et dans les conditions de la toiture on considère que le poids de la neige est négligeable.

    Sur cette base, il faudrait selon moi, une faîtière + 2x 3 pannes ventrières de 100 x 300 mm. (Espacement des pannes ventrières = 92.5 cm.)

    Chevrons 38 x 175 mm tous les 50 cm. (Isolation oblige.)

    Il y a certainement d'autres possibilités '' Voir les pros : vanma, gemon, robain ...'' qu'ils seraient possibles d'envisager. Par exemple une petite ferme style charpente préfabriquée.

    Exemple :

    [​IMG]

    Bonne réflexion ;-) .
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2013
    fradeco , 23 Mai 2013
    #4
  5. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    Bonjour Fradeco,

    merci pour avoir pris le temps de calculer ça;
    entretemps, j'ai discuté avec un couvreur qui me dit qu'il émet des doutes sur la portée avec des 10/30 donc le mieux à faire est de faire calculer par quelqu'un qui prendra la responsabilité... J'aurais dû le faire immédiatement mais je me disais que le cas était plus basique que ce qu'il en est...

    Désolé du dérangement et encore un grand merci pour le temps que vous m'avez consacré !!! :)
     
    Corbe , 25 Mai 2013
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Corbe,

    Il n'y a pas de mal, ce fut mon plaisir. Pour info perso, il serait intéressant de connaitre le résultat de l'Ir. qui aura calculé votre charpente.
    Mais mon avis est également pessimiste sur l'utilisation de 10/30.

    En attenant le verdict, selon moi, une faîtière et 2 pannes ventrières en IPE 220 devraient faire l'affaire.

    Cordialement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mai 2013
    fradeco , 25 Mai 2013
    #6
  7. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour à tous , 3 pannes 30/10 par versant , dont une à +- 40 cm du faîte , laisser filer les chevrons versant avant et arrière , les "assembler" ensemble et solidement.
    passer avec chevrons 6/5. Ensuite isoler entre les chevrons et ensuite une couche par dessous et encore. cela permet de faire "remonter" la charpente par rapport à des chevrons de 6/4 X 18. cette "proposition et solution" juste pour demander 1 avis à fradeco. pour ma par , poutre 30/10 avec un maximum entre appuis de 6.6 M et si et seulement si elles font bien 30/10 juste juste. bien souvent les bois ne font pas toujours la section demandée , exemple poutre 8/23 fait souvent 7/21.5 ATTENTION , bien choisir son fournisseur.
    pressé de vous lire et juste pour le savoir , mes compétances et connaissances étant quand même "limitées". il y a des cas dans lesquels , il me faut quand même les calculs d'un ingénieur , personne bien plus compétantes que moi.
    alain.
     
    Robain , 25 Mai 2013
    #7
  8. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    ok merci aussi Robain, Je viendrai bien sûr mettre le résultat de l'étude lorsque je l'aurai...
     
    Corbe , 25 Mai 2013
    #8
  9. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    re. bé ça , c'est bé jentil. lol
    alain.
     
    Robain , 25 Mai 2013
    #9
  10. remano

    remano 75 ans, Liège

    Robain,

    J'ai suivi avec grand intérêt, les diverses données de réalisation. (deux)
    Je ne vais (momentanément, faute de temps) plus émettre des données de charges, fussent-elles obliques ou horizontales. Ce qui n'est pas la même chose.
    Les conditions climatiques, vent, neige, hauteur de toiture par rapport au sol, situation altimètrique etc.. n'ont rien à voir avec des charges surfaciques de planchers qui se trouvent au sec.
    Le croquis de Fradeco, ressemble très fort à une ferme à la Mansard, avec ses entraits retroussés , contre-fiches et jambes de force.
    Il m'apparait bien selon tes indications, que la charpente traditionnelle ne t'est pas étrangère. Elle ne l'est pas pour moi non plus. Mais:

    Ne pourrais-tu faire aussi un petit dessin et expliquer le pourquoi d'une pièce à +/- 40cm du faîte (il y en a deux) et non une seule reprenant les deux versants comme Fradeco ??

    Merci de tes réponses profitables à tout les BZoneurs

    Très très cord.

    RMN.
     
    remano , 25 Mai 2013
    #10
  11. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    @ Robain,

    Comme déjà dit dans un autre forum, https://www.bricozone.be/toiture-charpente/t-choix-et-calcul-charpente-4-7-m-74767.html
    il existe une solution sur la base du croquis ci-après :
    [​IMG]

    Mais cela implique la construction d'un entrait pour que les charges n'écartent pas les murs sur lesquels la charpente s'appuie. Les chevrons d'une portée de 3.70 mm d'une section de 38 x 200 mm espacés de 50 cm seraient en mesure de reprendre une charge de 194 daN/m² dont 105 daN/m² de charges permanentes pondérés et 90 daN/m² de charge mobile (vent).
    Ne pas oublier les contreventements et la moise sous faîtière.
    vanma a déjà mis ce genre de toiture en oeuvre.

    Bonne réflexion ;-)

    P.S. Le #10 est arrivé pendant que je calculais et rédigeait le #11.
    Une fois de plus le #10 est creux et n'apporte rien de bien intéressant.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mai 2013
    fradeco , 25 Mai 2013
    #11
  12. remano

    remano 75 ans, Liège

    Merci pour le creux du 10 ??

    De Corbe,
    J'ai une pièce au-dessus de mon garage donc pas de colonne ou autre.

    Premier et deuxième croquis: Supposition ? une ferme intermédiaire à vue dans la pièce et un plafonnage des deux versants.

    Cela peut être joli si les pièces de bois sont en Douglas et rabotées 4 faces. Il est évident que la portée sera divisée par 2. 6,64/2 = 3,32 ce qui facilite la portée des pannes.

    Ou, fermes préfabriquées avec une ossature horizontale pour l'exécution d'un plafond de 6,64x5,84 qui peut très bien recevoir une isolation horizontale (gain de temps et d'argent, par rapport à la surface de 2 versants). Les plaques de Gyplat se vissent sur les préfab.

    Une autre solution, une faîtière en lamellé-collé. Pas de ferme intermédiaire. Sur base de vos données, une entreprise se fera un plaisir de calculer la section nécessaire. Placer des versants isolés en usine et voila une très jolie pièce à vivre sans pannes ventrières et autres ossature. Et pourquoi pas non plus un Vélux. Voir les disponibilités finencières.

    OK pour le 10/30 . Vaut mieux un vrai calcul et une assurance responsabilité.

    Donner des mesures c'est bien. Si Corbe exécute lui-même sa couverture ?

    A donner: les mesures d'emplacement des contre-lattes, la première et la dernière, le pureau, les mesures de positionnement des costières, l'écart des crochet de gouttière, l'emplacement de la jonction des gouttières (longueur 6m maxi) , l'emplacement de la bavette, l'orientation des tuiles faîtières, les tuiles à crochets etc...

    Bonne réflexion.
     
    remano , 26 Mai 2013
    #12
  13. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonsoir , revenu , pas toujours le temps. en réponse à remano , pourquoi une poutre à +- 40 cm de la faîtE , pour un meilleur "départage " des poutres dans le versant et par la même une distance maximum à ne pas dépasser.
    en fait , il y a un nombre incalculable de solution à appliquer dans ce cas , mais cela dépendra entre autre de ce que l'on veut faire dessous dans l'avenir , la place à garder par exemple , la qualité de l'isoaltion , où doit elle être placée , le résultat à obtenir fait aussi parfois prendre une solution plutôt qu' une autre. donc il faudriat connaître tout cela AVANT , histoire de ne pas trop se prendre la tête non plus.
    alain.
     
    Robain , 7 Juin 2013
    #13
  14. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    Hello les ptits amis, je viens vous donner les dernières nouvelles, on m'a conseillé dans mon cas de faire une toiture allemande pour des raisons de facilité de placement pour un amateur comme moi :=) et pour facilité de placement isolant ainsi que pour le gain de place à l'intérieur. Les plans sont encore à l'étude mais les gars sont partis sur un lamellé collé en faîte avec des 6/4 ( 15 ou 18 à déterminé ??? ) sans pannes intermédiaires !!!

    Ca vous semble réaliste ???
     
    Corbe , 7 Juin 2013
    #14
  15. remano

    remano 75 ans, Liège

    Corbe,

    Réaliste ?????? biensur.

    Comme je te le proposait post 12, une faîtière en LC et des versants isolés sans pannes ventrières. Si ce n'était que creux comme réponse selon l'avis d'un spécialite en toiture, qui ne connait pas tout,, attendons le plan de pose et cela au profit de tous ceux qui suiovent cette discution.

    Et super le camion Fradeco, dommage qu'il fut si furtif.

    Bon WE à tous.

    RMN.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Juin 2013
    remano , 7 Juin 2013
    #15
  16. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Corbe,

    Merci pour le suivi. Toiture allemande, perso je connais pas. :-'

    Pour le faîte, apparemment il semblerait que même sans faîte ce serait possible, mais alors en petites fermettes préfabriquées. ;-)

    A +
     
    fradeco , 7 Juin 2013
    #16
  17. Corbe

    Corbe 39 ans, Liège

    @ fradeco: apparement on appelle toiture allemande lorsqu'on met des 6/4 sur champs et non des chevrons, enfin c'est comme ça que je l'ai compris... :)
     
    Corbe , 7 Juin 2013
    #17
  18. vince_2k5

    vince_2k5 41 ans, Hainaut

    Bonjour,
    la poutre au faîte risque d'être imposante !
    Pour info et à titre purement indicatif:
    poutre porteuse avec flêche max de 1/500 sur 6,6m (soit 13mm), avant un angle de toiture supposé de 40°. On va arriver sur une section d'environ 160x495 en GL28.(estimation)
    Ne pas oublier de prévoir un bon asselet aux appuis, minium 2 chaînages par rampant (hauteur équivalente au 2/3 de la section de l'arba) et bien fixer les arbas en tête, au pied une équerre type simpson avec trou oublon pour permettre le déplacement horizontale(purement théorique)
    Je suis curieux de voir l'étude de l'ir.
    Fradeco , tu arrives à quelle section pour ce principe constructif?
     
    vince_2k5 , 7 Juin 2013
    #18
  19. remano

    remano 75 ans, Liège

    Corbe, Fradeco, et....

    Pour info,allez voir
    www.unilininsultion.com

    Et Fradeco, que pense- tu des entraits vieux 800 ans ? photo sur l'autre discution ?
    A+

    RMN
     
    remano , 7 Juin 2013
    #19
  20. vince_2k5

    vince_2k5 41 ans, Hainaut

    Dernière édition par un modérateur: 7 Juin 2013
    vince_2k5 , 7 Juin 2013
    #20
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