Calcul dimensions poutre plancher

Dans le forum Toiture, Charpente - par sebpetre le 11 Janvier 2018

  1. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Bjr, j'aimerais créer un pallier dans ma maison actuelle. Sur ce pallier, une chambre (4m sur 3.5m) et une mezzanine (espace ouvert).
    Dimensions 6.5m sur 4m.

    2 poutres en bois de 6.8 m ("enfoncées" dans mur de 14cm de chaque côté) distantes de 4m pour faire le support. Plancher composé du poutrelles de 4m (entraxe à calculer).

    Composition du plancher:
    1 plaque de plâtre 12.5mm (pour plafond)
    isolant 18 cm entre poutrelles
    1 plaque de plâtre de 9.5mm (pour atténuer le bruit des pas et grincements ???)
    1 plaque OSB de 18mm
    1 Quickstep pour finir

    Quelle sont les dimensions pour les 2 poutres "porteuses" de 6.5m?
    Quelles sont les dimensions pour les autres poutrelles qui relient ces 2 poutres porteuses?

    Merci
     
    sebpetre , 11 Janvier 2018
    #1
  2. RobBZ

    RobBZ 28 ans, Hainaut

    Bonjour Sebpetre,

    Des poutres de bois de 6,8m c'est impossible mis à part si elles sont solidement ancrées dans le mur tel une muralière.
    Si tu fais un plan précis (Même avec Paint c'est possible), nous allons mieux comprendre.
    Pareil pour la composition de ton plancher/plafond...

    N'hésites pas à faire une recherche pour trouver des cas similaires.

    Bonne journée !
     
    RobBZ , 11 Janvier 2018
    #2
  3. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Voici les schémas

    Attention, pour les deux poutres "porteuses" on peut utiliser des lamellés collés.

    Il faut laisser un espace de min 20 cm entre le mur extérieur et la poutre porteuse (car volet intégrés ds mur OB)

    mezzanie schéma.png

    mezzanie schéma.png
     
    sebpetre , 11 Janvier 2018
    #3
  4. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour sebpetre,

    Pas facile à comprendre tout ça.
    Ci-après un croquis qui ressort de votre descriptif.
    L Plancher sebpetre.jpg
    Les dimensions sont elles correctes ?
    Le mur parallèle à la poutrelle est-il porteur ?
    Où vient la chambre ?
    De quoi seront fait les cloisons de la chambre ?
    Je ne suis pas sûr qu'une plaque de plâtre soit suffisamment résistante en compression pour recevoir les charges d'un plancher ?
     
    fradeco , 11 Janvier 2018
    #4
  5. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Bjr, voici le plan sur lequel j'ai ajouté la mezzanine. Sur celle-ci, il y aura une chambre avec cloison en plaques de plâtre sur structure métallique avec isolation. Dans la structure de la mezzanine, il y aura de l'isolation laine de verre 18cm et en dessous pour fermer le plafond, il y aura 1 plaque de plâtre 1.5cm d'épaisseur. Sur le sol de la mezzanine, il y aura 1 plaque de plâtre de 1cm d'épaisseur, 1 panneau OSB de 18mm et un parquet style Quickstep.
    Il me faut de l'aide pour dimensionner les 2 poutres porteuses et les poutrelles et imaginer un système afin de les fixer dans ossature bois (je pensais "cacher" des poutrelles dans l'épaisseur des murs et reposer les 2 extrémités des poutres porteuses sur celle-ci)? Les 2 poutres porteuse peuvent être en lamellé collé ou douglas? On pourrait utiliser aussi des poutres Steico de 6.3m tous les 40cm sur toute la largeur de la mezzanine? PLANS SALON vide.png PLANS SALON vide.png Merci pour votre aide
     
    sebpetre , 15 Janvier 2018
    #5
  6. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour sebpetre,

    Voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5.

    SOLIVES
    Sur la base d'une charge non pondérée de 315 kg/m² uniformément répartie comme suit :
    Charges permanentes :
    Parquet mélaminé ép. 8 mm = 6 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 18 mm = 11 kg/m²
    Plaque de plâtre ép. 9.5 mm = 9 kg/m²
    Poids propre solives = 23 kg/m²
    Isolation acoustique ép. 180 mm = 7 kg/m²
    Cloisons légères = 46 kg/m²
    Faux plafond placo plâtre ép. 15 mm = 14 kg/m²

    Charges d'exploitations :
    Charges fixes et mobiles temporaires = 200 kg/m² (Normes pour habitations privées)

    Dans cette hypothèse :
    Pour une classe de service 1.
    Une portée de 4.00 m
    Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux du type SRN ou similaire, de classe C 24.
    D'une section de 73 x 223 mm
    Espacées de 50 cm d'axe en axe.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Flexion : Résistance max. de 24.00 MPa
    Contrainte max. admise = 12.18 MPa
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 7.36 MPa = OK
    Cisaillement : Résistance max. de 4.00 MPa
    Contrainte max. admise = 1.85 MPa
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.41 MPa = OK
    Compression transversale : Résistance max. de 2.50 MPa
    Coefficient de majoration kc 90 = 1
    Contrainte max. admise = 1.15 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 35 mm
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.31 MPa = OK

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
    Flèche maximum admise = 4.000 / 400 = 16.3 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 12.9 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 15.1 mm = OK

    Chaînage d’entretoises de même section espacées de +/- 1.50 m


    POUTRES LAMELES COLLES

    La grande inconnue est le type d'appuis des poutres sur un élément que vous dites porteur (?) et qui me semble totalement aléatoire du fait du manque d'information sur sa conception et ses fondations.

    Sur cette base ce projet est dangereux sans les conseils d'un Ing. qui examinera la situation sur place avant toute mise en oeuvre.


    Ceci dit, voici pour infos les données indicatives concernant ces poutres.
    Sur la base d'une charge non pondérée de 335 kg/m² uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes
    :
    Parquet mélaminé ép. 8 mm = 6 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 18 mm = 11 kg/m²
    Plaque de plâtre ép. 9.5 mm = 9 kg/m²
    Poids propre solives = 23 kg/m²
    Isolation acoustique ép. 180 mm = 7 kg/m²
    Cloisons légères = 46 kg/m²
    Faux plafond placo plâtre ép. 15 mm = 14 kg/m²
    Poids propre poutre LC = 20 kg/m²

    Charges d'exploitations
    :
    Charges fixes et mobiles temporaires = 200 kg/m² (Normes pour habitations privées)

    Dans cette hypothèse :
    Pour une classe de service 1.
    Une portée de 6.50 m (lg. la plus défavorable)
    Il faudrait mettre en œuvre des poutres de bois LC de classe G 24.
    D'une section de 200 x 400 mm
    Ces résultats sont a confirmer par le fournisseur en fonction du type de fabrication de la poutre.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Flexion : Résistance max. de 24.00 MPa
    Contrainte max. admise = 12.18 MPa
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 9.5 MPa = OK
    Cisaillement : Résistance max. de 4.00 MPa
    Contrainte max. admise = 1.85 MPa
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.58 MPa = OK
    Compression transversale : Résistance max. de 2.50 MPa
    Coefficient de majoration kc 90 = 1
    Contrainte max. admise = 1.15 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 140 mm
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.67 MPa = OK

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
    Flèche maximum admise = 6.500 / 400 = 10 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 7.3 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 8.9 mm = OK

    Pour la solution en solives joist steico, suivre leur indications.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 15 Janvier 2018
    #6
  7. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Afin de diminuer l'épaisseur du plancher:

    - Pourrait-on imaginer placer les sabots pour mettre les poutrelles 73x223 au raz en bas de la poutre porteuse et faire les cloisons sur ces poutres porteuses?

    - Pourrait-on remplacer les deux poutres porteuses par des poutrelles HEB en acier ?

    Merci
     
    sebpetre , 18 Janvier 2018
    #7
  8. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    @sebpetre, Pour moi le souci ce sont les appuis des poutres. Pour moi ces appuis n'existent pas.

    Désolé.
     
    fradeco , 18 Janvier 2018
    #8
  9. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Ok mais si "j'ouvre" les cloisons où vont aller se loger les extrémités des poutres porteuses et que j'y insère un "piquet" en bois de 10/10 ou 14/14 (épaisseur maximum de ma cloison!)? ça peut le faire?
     
    sebpetre , 18 Janvier 2018
    #9
  10. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Il faut que c'est colonnes reposent sur des fondations calculées à cet effet.
     
    fradeco , 18 Janvier 2018
    #10
  11. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    Ok il faudrait quoi comme fondations? C'est un béton lissé avec un chauffage par le sol mais je suppose qu'il y a un radier ou des hourdis en dessous!
     
    sebpetre , 18 Janvier 2018
    #11
  12. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Pour moi il faudrait voir cela avec un Ing. qui analysera la situation sur place et sera en mesure de donner une réponse circonstanciée qui n'est pas possible sur un forum.
     
    fradeco , 18 Janvier 2018
    #12
  13. sebpetre

    sebpetre 41 ans, Namur

    voici une coupe de la dalle de béton et la structure en bois dans laquelle "cacher" les "piquets" qui soutiendront la poutre porteuse. Avec une fondation et dalle de béton comme ceci, ça peut prendre en charge le poids de la mezzanine?

    coupe.png
     
    sebpetre , 1 Février 2018
    #13
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