Calcul escalier! HELP! SOS!

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par Marc Emmanuel le 12 Janvier 2010

  1. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    Bonjour et bonne année à toutes et tous!

    Voila deux jours que je mesure et me prends la tête pour la faisabilité et le confort de l' escalier de la maison que je suis en train de construire.:blush:Le plus simple pour une question de cout serait de le faire droit en faisant un petit pallier en beton à l' étage (pour tourner à 90°). Je voudrait le faire simple c-à-d en bois,2 limons. Dans cette configuration voici mes dimensions: hauteur sol fini/sol fini:261cm
    hauteur sous plafond rdc:240cm
    largeur entre les 2 murs:85cm
    encombrement maxi :280cm
    la trémie est biensûr rectangulaire:215cm

    merci pour votre aide!:grinning:
     
    Marc Emmanuel , 12 Janvier 2010
    #1
  2. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    Bon, c'est déjà mal parti pour un escalier droit...:grinning: (et même un balancé)

    Comme base, je prends une hauteur de marche de 18.64cm (14 hauteurs de marche) et un giron idéalement de 25 (il peut osciller selon la formule entre 22.75 et 25.72cm).... la ligne de foulée de votre escalier est donc de 325cm. Avec votre hauteur sous plafond, vous pouvez avoir une marche sous la dalle, et encore...

    Qui vous a déterminé la taille de la trémie?
     
    agent-vert , 12 Janvier 2010
    #2
  3. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    L' architecte a déterminé une trémie de 280 cm et j' ai un encombrement maxi de 340 cm. L' idée était de faire un 1/4 tournant supérieur. Mon idée (qui me semble de plus en plus irréalisable) était de faire un pallier en beton à l' étage et un escalier droit(plus facile,moins cher).
     
    Marc Emmanuel , 12 Janvier 2010
    #3
  4. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    Je ne comprends alors pas bien la première cote de la trémie du 1er message....
    Pour le palier, effectivement c'est plutot mort..... en droit, il faut voir, c'est fort juste mais si l'escalier est sans contremarche c'est envisageable. Pour le balancement, il faut voir la situation car je ne suis pas sur que tu y gagnes.... en gros, en ligne de foulée, sur 85cm de volée droite (donc +/-3,5 marches), tu as l'équivalent de 66cm en quart tournant (donc +/-2.5 marches).

    Peux tu faire un croquis de ta situation, avec les murs proches?
     
    agent-vert , 12 Janvier 2010
    #4
  5. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    Voici un petit shéma vite fait! trémie 280
    encombrement 340
    largeur entre murs 85
    h sol/sol 261
    h sous plafond 240
     
    Marc Emmanuel , 12 Janvier 2010
    #5
  6. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    Ouais l'image jointe ça marche pas, on verra demain. On y arrivera tous ensemble!:grinning:
     
    Marc Emmanuel , 12 Janvier 2010
    #6
  7. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    D'après ce que je comprend sans les images :cool:

    L'architecte a déterminé une trémie de 280 et un encombrement de 340. Cette trémie est dans un coin formé par 2 murs et était prévue pour un escalier 1/4 tournant dans ce coin en haut.

    Ensuite Marc Emmanuel s'est dit qu'un escalier droit serait moins cher qu'un tournant. Mais un escalier droit arriverait en haut face au mur. Il proposait donc de construire un petit palier en haut, ce qui réduit la trémie à 215 et l'encombrement à 280, d'où les cotes du premier message.

    Il y a moyen de faire cet escalier mais on sort alors des mesures de confort, sans pour autant faire un escalier de meunier. On aurait une pente d'environ 45°. Avec 15 marches de 17.4 ou même 14 marches de 18.6 on est en dessous de la valeur minimum pour la formule de Blondel.

    Pour un escalier dans les normes de confort, je crois qu'on ne peut pas éviter le 1/4 tournant prévu par l'architecte.
     
    red.pepper , 13 Janvier 2010
    #7
  8. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    Effectivement si il arrive face à un mur il n'a pas trop le choix et dans ce cas, je suis d'accord avec toi, il faut balancer l'escalier.
    Sinon pour la variante, à choisir je préfère une marche un peu plus haute pour gagner en profondeur de giron...
     
    agent-vert , 13 Janvier 2010
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Corrigez moi si je me trompe, mais la témie, c'est bien l'ouverture laissée dans le plancher de l'étage pour permettre la pose d'un escalier qui donne accès à cet étage. Pour avoir corrigés et recouverts de marbre plusieurs dixaines d'escaliers, je ne vois pas de problème avec une trémie de 280 x 340 cm.
    Le tout étant de savoir sur quel côté de la trémie cet escalier doit déboucher.
    Sur les 280 ou les 340 cm ? Avec une ligne de foulée de 540 cm prise à 40 cm des murs il y a quand même aucun problème de positionner un escalier. Ceci en 1/4 tournant au départ ou à l'arrivée.

    BàVs
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2010
    fradeco , 13 Janvier 2010
    #9
  10. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour à tous,

    Un plan aurait été le bien venu. J'ai fait le calcul en éspérant que j'ai bien interprété la situation. Avec une trémie de 280 x 85 cm un reculement maxi de 280 cm (?) et un quart tournant à l'arrivée (à droite ou à gauche ? ) l'escalier aura 14 marches de 18,6 cm de hauteur avec un giron de 20,1 cm ce qui fait une pente de 43° pour u pas de foulée de 57,3 cm. La hauteur d'échappée est de 220 cm pour un reculement de départ de 280 cm, mais il est peut-être possible d'allonger le pied de l'escalier d'une longueur de marche pour gagner un peu en longueur de giron.

    [​IMG]
    Si cet escalier est placé entre 2 murs cela facilite sa construction en fixant une crémaillère sur chaque mur et en posant les marches dessus. Le même principe est utilisé dans le 1/4 tournant. Voici un exemple sur un escalier 1/2 tournant (les marches en aggloméré servent de gabarit).

    [​IMG]

    Remarque : cet escalier n'est pas balancé : les marches sont "rayonnantes". Le balancement permet d'augmenter le collet des marches à l'intérieur du 1/4 tournant en rétrécissant celui des marches adjacentes. Par exemple les 3 ou 4 marches avant le 1/4 tournant ne seront plus rectangulaires mais en forme de trapéze (voir les explications sur ma page perso http://pagesperso-orange.fr/lionel.ponnelle/).

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 13 Janvier 2010
    #10
  11. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    Et bien je vais te corriger puisque je pense que tu te trompes ;-)

    La trémie ne fait pas 280x340, elle fait 280x85. Les 340 c'est l'encombrement ou reculement, c'est-à-dire que l'escalier peut faire jusqu'à 340 de long mais seuls les derniers 280 seront sous la trémie (ou les premiers dans le sens de la descente).


    Lionel-P, il y a moyen de faire mieux. Tu t'es limité à un reculement de 280 mais il y a encore de la place et on peut réduire l'échappée, donc on peut obtenir un escalier plus plat.

    De toute façon, Marc Emmanuel a sûrement déjà des plans pour un escalier 1/4 tournant prenant toute la trémie, non? Puisque c'est ce que son architecte avait prévu...
     
    red.pepper , 13 Janvier 2010
    #11
  12. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    [​IMG] Voici enfin un plan de mon escalier Désolé Lionel!!o_O
    ps:l' encombrement est de 340 et non de 280!
     
    Marc Emmanuel , 13 Janvier 2010
    #12
  13. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    En effet mon idée était de faire un escalier droit en modifiant le sol de l' étage mais au vu de l' échapée... je sais que la règle de l'art veut que l'échapée fasse 210 cm mais j' ai déja remarqué dans bon nombre de maisons que ma tête ne passait pas loin lorsqu'on utilisait l' escalier.Je fais 1,80m:grinning:
     
    Marc Emmanuel , 13 Janvier 2010
    #13
  14. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    avec le dessin que tu as fait et avec les infos que tu as données, je me répète mais pour moi mettre 2 marches en dehors de la trémie (soit 3 hauteurs en réalité sous le plancher couvrant rez), c'est trop... tu ne te taperas peut-être pas la tête mais la sensation sera désagréable.... quand tu descends un escalier, il me semble que la tête est toujours un peu devant
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #14
  15. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour à tous,

    Oui Red.Pepper, je sais mais c'est pour cela que je demande un plan. Les explications écrites peuvent toujours êtes mal interprétées surtout si le vocabulaire employé est différent. L'encombrement pouvait faire référence à l'espace libre au pied de l'escalier tout en étant un passage.

    Voici le plan avec le reculement maxi : toujours 14 marches de 18,6 cm de hauteur avec un giron de 23 cm, la pente est de 39° et le pas de foulée de 60,2 cm. Pour une hauteur d'échappée de 190 cm, le reculement de départ est de 318 cm.

    [​IMG]
    Agent-vert à raison, il n'est pas recommandé de descendre en dessous de 190 cm et en plus les enfants ont une facheuse tendance à grandir encore plus que les parents.

    Pour améliorer le confort de cet escalier il est possible de balancer les marches dans le 1/4 tournant.

    Différence entre un escalier non balancé (avec marches rayonnantes) et un escalier avec les marches balancées :
    [​IMG]

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 14 Janvier 2010
    #15
  16. Marc Emmanuel

    Marc Emmanuel 38 ans, Namur

    Merci les gars! Je sais à quoi m' en tenir maintenant:]! L' escalier droit ça serait pas le top... encore bravo pour votre aide!
     
    Marc Emmanuel , 14 Janvier 2010
    #16
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