Calcul poutrelle et sa mise en oeuvre

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Maniakotaz le 1 Avril 2019

  1. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    Bonjour,

    Suite à une rénovation complète d'une maison de 1973, semi mitoyenne, mon architecte m'indique qu'il est nécessaire de procéder à la pose d'une HEB 240 de 8.30 m de long, reposant sur deux colonnes de béton de 40*24*220 de h.
    cette poutrelle soutiendrait seulement un toit "plat" (madriers, plancher, roofing).

    Mes questions seraient les suivantes : par quoi pourrais-je remplacer cette poutrelle ?
    n'est elle pas surdimentionnée ?
    et comment la faire entrer dans le bâtiment, sachant qu'elle est prévue pour se positionner après une chambre de 3.30 de large, ce qui complique assez la manutention, et que je n'ai que moyennement envie de découvrir le toit ...

    Déjà, merci à ceux qui participerons à la discussion.
    Belle journée.
     
    Maniakotaz , 1 Avril 2019
    #1
  2. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Pour une longueur de 8 mètres je ne crois pas qu'elle soit surdimensionnée. Une solution pourrait être un support intermédiaire qui réduirait la portée à 2 fois 4 mètres, et là une poutrelle HEB 180 ou 200 pourrait suffire Mais il vaut mieux poser la question à notre ingénieur en chef, Fradeco.:p;):laughing:
     
    intègre , 1 Avril 2019
    #2
  3. ImZezette

    ImZezette 25 ans, Liège

    HEB 240 c’est 84,8kg du mètre.
    84,8 x 8 = 678,4 kg
    La manutention risque d’etre Compliquée, c’est peut être à prendre en compte aussi.

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    ImZezette , 1 Avril 2019
    #3
  4. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    @Maniakotaz, bonjour

    Pour choisir une poutrelle il faut en premier lieu faire le compte des charges que la poutrelle devra supporter ensuite si on est en transformations, voir les contraintes de mise en oeuvre.
    Une fois cette étude faite, on peut choisir le type de poutrelle.
     
    fradeco , 1 Avril 2019
    #4
    intègre aime ça.
  5. Marauder57

    Marauder57 62 ans, Liège

    Bonsoir,
    8,30 m de long et près de 700 Kg: fameux boulot en effet. Le toit existe mais ne sera pas isolé? Sur quoi s'appuie-t-il actuellement?
    Le dimensionnement tient compte, en plus de la flèche et du poids du toit lui-même, de tout ce qui peut se retrouver à un moment ou à un autre sur le toit: la neige (et c'est lourd quoi que l'on en pense), la pluie qui peut s'accumuler en cas de fortes intempéries (ou de gouttières bouchées ou mal calculées), l'effet du vent et les personnes qui doivent entretenir ce toit... Tous ces éléments sont fonction de la largeur du toit (on n'a que la longueur?).
    L'idée d'un pilier intermédiaire n'est pas mauvaise mais, sans ouvrir le toit, faire rentrer deux poutrelles de plus de 4 m pesant au moins 200 Kg ne sera pas une mince affaire non plus en plus de les amener à 2,21 m de haut)
    Comment aller vous vous y prendre pour couler 2 (ou 3) piliers de béton de 2,20 m de haut? A moins que vous ne les maçonniez en blocs lourds? D'ailleurs ce n'est pas clair dans l'énoncé: les deux piliers sont-ils collés aux murs théoriquement porteurs aux extrémités ou sont-ils déjà chacun à +/- 4 m des extrémités?
    Si vous ne voulez pas des HEB, dites-vous bien qu'une/des poutrelles en lamellé-collé seront peut-être un poil moins lourdes mais feront près de 35-40 cm de haut... et c'est pas donné par rapport au prix de l'acier.
    Sans connaître vos moyens financiers, pourquoi ne pas faire (faire) une estimation d'un toit isolé avec la HEB de l'architecte mais posée à la livraison par le camion-grue du fournisseur?
    En fait pour pouvoir répondre correctement à votre question, il manque trop d'éléments: largeur du toit (pour calculer son poids et les charges éventuelles), à quelle hauteur par rapport au niveau du sol, situation par rapport à la rue et donc accessibilité, moyens que vous pouvez/voulez mettre en œuvre ...
    A titre de comparaison et en rénovation "lourde", il y a 3 ans nous avons posé une HEB 240 de 5 m de long au rez de chaussée (pas encore de plafond/plancher au dessus) avec une "chèvre" et cinq hommes: cela a pris près de 3 Hr. La poutrelle est entrée sur des rondins de bois, poussée/tirée à la force des bras:tired_face:... Pour le toit 2 pentes, lamellé-collé de 11 m de long et 45 cm de haut, posé avec un camion-grue sur deux murs de refend porteurs et les murs extérieurs!:grinning: Je peux vous dire qu'il n'y a pas photo.

    Bon courage.
     
    Marauder57 , 1 Avril 2019
    #5
    intègre aime ça.
  6. Bete question, comment calcule-t-on les charges que la poutrelle devra supporter ?
     
    wspboy , 1 Avril 2019
    #6
    intègre aime ça.
  7. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    En principe il faut les plans.
     
    fradeco , 1 Avril 2019
    #7
  8. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    D'abord merci à tous pour votre contribution.

    @intègre : Nous avions pensé à la base à un appui "central" pour réduire la hauteur de poutre mais finalement, cette solution a été abandonnée d'un soucis esthétique mais aussi pratique, pour l'usage de la pièce future.

    @fradeco : J'imagine que l'architecte qui nous a fourni ces données à fait le calcul (il a été payé pour) dans le cadre du permis d'urb. relatif aux travaux dont question.

    @Marauder57 : A la base le toit s'appuyait sur le mur porteur (central) déjà enlevé (et oui, j'aurais du me poser ces questions avant de l'enlever) et sur les murs extérieurs.
    l'ensemble est actuellement soutenu par qques étançons et madriers divers (en nombre largement suffisants, pas taper):)
    Les supports de la poutrelle ont déjà été coulés, via coffrages, et ferraillés (euh avant de couler le béton hein): d'un côté, 40*30*220 l'autre 60*30*220.
    La poutrelle est destiné à rester apparente.
    La pièce en elle même est +- carrée, 7.30 de large sur 770 de long.
    J'ai, tout comme vous, pensé à ouvrir le toit et à la faire entrer par le dessus, mais la couverture étant encore nickel, ça me faisait un peu mal au cœur ...néanmoins, si je n'ai d'autre solution que celle là ... ben c'est celle-là que nous emploierons ...
    La maison est à +- 4m de la voirie, un autre soucis étant de faire entrer les 8m30 par la fenêtre, visiblement, aucun grutier ne veut s'y coller.

    J'avais envisagé le bois aussi comme solution, mais c'est une rénovation de type industrielle, l'acier me convenait mieux ...
     
    Maniakotaz , 2 Avril 2019
    #8
  9. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    C'est très bien, mais quid quand vous allez devoir enlever les étais pour mettre la poutrelle en place o_O:sob:. Peut être qu'il faudra quand même bien démonter une partie du toit :confused:
     
    fradeco , 2 Avril 2019
    #9
    intègre aime ça.
  10. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    Disons qu'en principe, je pensais mettre la poutrelle, "reprendre" le toit dessus, puis seulement enlever le support.
    me doute bien que le toit ne va pas tenir uniquement pas sa bonne volonté ...:rolleyes:
     
    Maniakotaz , 2 Avril 2019
    #10
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