Calcul prix revient PV avec pret vert

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par petitpunch le 23 Juin 2010

  1. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    suite à une discussion sur ce forum, j'ai essayé de calculer le prix mensuel et de revient de 30m2 de panneaux solaire photovoltaiques.

    voici sur quoi j'ai basé les calculs:

    consommation annuel: 3000 Kw / an soit +- 400 eur / an
    certificats verts : 20 , soit 1300 eur (a 65 eur le plus bas)
    j'ai fais la réduction d'impots de 40 % : 6000 eur au total
    et j'ai pris un pret vert de 15000 eur à 3.40 % sur 60 mois (mensualité de 270 eur).

    Le crédit revient a environ 18300 eur.

    J'ai pris en compte le remplacement de l'onduleur apres la dixieme année et aussi le fait que les CV s'arretent apres 10 ans.

    attention, je n'ai pas pris en compte les eventuelles primes car je suis sur bruxelles.

    J'ai pris mon excel et j'ai commencé à compter tous les mois, les années etc...

    Et voici ce qu'il en ressort, a condition que je ne me sois pas trompé dans tout ces calculs.

    année 1 : cout/benef : cout 1484 eur
    année 2 : cout/benef : benef 632 eur
    année 3 : cout/benef : benef 1548 eur
    année 4 : cout/benef : benef 64 eur
    année 5 : cout/benef : cout 1420 eur
    année 6 : cout/benef : cout 2904 eur
    année 7 : cout/benef : cout 1124 eur
    année 8 : cout/benef : benef 656 eur
    année 9 : cout/benef : benef 2436 eur
    année 10 : cout/benef : benef 4216 eur
    année 11 : cout/benef : benef 3196 eur
    année 12 : cout/benef : benef 3676 eur
    année 13 : cout/benef : benef 4156 eur
    année 14 : cout/benef : benef 4636 eur
    année 15 : cout/benef : benef 5116 eur
    année 16 : cout/benef : benef 5596 eur
    année 17 : cout/benef : benef 6076 eur
    année 18 : cout/benef : benef 6556 eur
    année 19 : cout/benef : benef 7036 eur
    année 20 : cout/benef : benef 7516 eur

    Attention les années 11 à 20 sont sant CV dans l'hypothese qu'il n'y en a plus..

    sinon nous arrivons à l'année 20 à **7516 + (10x1300) = 20516*** EUR en boni (avec changement de l'onduleur à la 11 ème année).

    Donc, si je ne me suis pas trompé, oui c'est rentable, mais faut savoir ajouter de sa poche les années 1,4,5,6 ... et ce de 1484 par an (donc 4x 1484 eur) . Donc contrairement à ce que disent certaines sociétés (sans faire de pub :D), ce n'est pas sans apport financier.

    fichier ici:

    http://www.mysticlegend.net/download/pv.xls

    En espérant ne pas m'être trompé...
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Juin 2010
    petitpunch , 23 Juin 2010
    #1
  2. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Je ne sais pas dans quelle proportion, mais il y a également à prendre en compte le rendement des panneaux qui chute.
     
    Haiku , 23 Juin 2010
    #2
  3. AlainM_B

    AlainM_B 44 ans, Hainaut

    Les CV, ce n'est pas garantie 15 ans?
     
    AlainM_B , 24 Juin 2010
    #3
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vous n'avez pas pris en compte les dédusctions fiscales possibles sur 3 années, et il n'y a aucune raison que les CV s'arrêtent au bout de 10 ans, et rien ne dit que les onduleurs d'aujourd'hui seront à remplacer dans 10 ans. Ce sont surtout les détracteurs du système qui font courir ce bruit.
    Pour moi , votre caclul est erroné, la rentabilité devrait s'établir aux alentours de la 4 ou 5ème année.
    Mais je n'ai pas envie de rentrer dans une bataille de chiffres. Plutôt que de me contenter de faire des statistiques, moi j'ai agi et j'en suis satisfait. Surtout quand je vois mon compteur tourner à l'envers alors que nous travaillons au bureau, ma secrétaire et moi.
     
    intègre , 24 Juin 2010
    #4
  5. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Alors rapidement: CVs effectivement garantis 10 ans en region bruxelloise (contre 15 en RW). Tu recois 7,27 CVs par MWh produits sur les 20 premiers m2 et 5,45 sur les 40 suivants.
    Le prix minimal de ce CV bruxellois est de 20,31EUR (et non 65 qui correspond au CV wallon). Par contre le prix de reprise actuel se situe aux alentours de 100EUR. Pour 30m2, tu recevras donc une moyenne de 6.66CVs / MWh. Compter un minimum de 90EUR par CV dans ton calcul me semble une bonne moyenne basse (les CVs bruxellois valent plus chers que les wallons).

    Deuxiemement, pour 30m2 tu devrais produire plus de 3000kWh, sauf si orientation pas bonne et ombrage (ou alors panneaux avec rendement bas).

    Ensuite il me manque une donne fondamentale: le prix total de l'installation. 18300?
    Egalement important, maison de moins ou de plus de 5 ans?

    Je suppose plus de 5 ans.
    Dans ce cas, la reduction fiscale est de Prixtotal * 0.4 *1.0x ou x correspond aux centimes additionnels (taxe communale, entre 6 et 8%).

    Dernier point, la deduction fiscale des interets du pret vert. 40% des interets annuels.

    Refais tes calculs ;-)
     
    jeanphi500 , 24 Juin 2010
    #5
  6. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    bonjour intègre, si si j'ai bien pris en compte les déductions fiscales sur 3 ans... à savoir 6000 eur. On recoit la seconde année des impots la somme de 3600 eur, et la troisieme année la somme de 2400 eur.

    Pour les CV, il parait que c'est garanti 10 ans pour Bruxelles, 15 ans en wallonie.

    Pour l'onduleur, 10 ans étant une vie moyenne pour ce genre d'appareil, j'ai décidé de sa panne à la 10 eme année mais évidement ça peut etre la 12 ou 15 année mais cela ne change pas le cout apres 25 ans...

    J'ai bien évidement pris les chiffres les plus mauvais, donc 65 eur le CV, le fait qu'ils s'arreteront (c'est un possibilité) ou pas.

    Mon but était surtout de voir si le pret vert s'autofinancait ou si il fallait faire un apport de sa poche... la réponse est d'apres ce fichier xls, qu'il faut mettre la main à la poche.

    Intègre, avez-vous fait ce calcul avant de vous lancer ? Pour le moment, je suppose que vous etes toujours en mode "pause" sur le pret vert ?
     
    petitpunch , 24 Juin 2010
    #6
  7. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Merci Jeanphi500 , ça m'aide bien.

    Pour le prix de l'install j'avais pris la base de 15000 eur tvac (6%).
    Pour la maison oui, + de 5 ans.
    Pour l'orientation, j'ai le toit direction sud-ouest.

    "Pour 30m2, tu recevras donc une moyenne de 6.66CVs / MWh. Compter un minimum de 90EUR par CV dans ton calcul me semble une bonne moyenne basse (les CVs bruxellois valent plus chers que les wallons"

    --> tu peux me dire combien de cheques pour les 30 m2 alors ? Avec un panneau de bonne qualité ?? Je prend donc 90 eur comme moyenne par cheque ?

    Pour le pret, 40 % des 3.4 % d'interret sont déductibles, c'est bien ça ?

    Je voudrais vraiment etre certain de ce que je vais toucher en CV la premiere année et et ensuite les années suivante, je ne souhaite pas tenir compte des % de perte de production dû à l'age par contre... faut rester conscient que le soleil n'est pas une constante.
     
    petitpunch , 24 Juin 2010
    #7
  8. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Ah oui, j'avais oublie de parler de l'onduleur. La plupart des societes offrent une garantie de 10 ans sur celui-ci. En general, perso je compterais aussi un remplacement sur la duree de vie totale des panneaux (estimation d'environ 20 ans). Donc un seul remplacement, d'un prix estime a 1500 a 2000EUR.

    Integre ce n'est malheureusement pas qu'une rumeur... l'onduleur est la partie la plus fragile de l'installation et contient pas mal de grosse electronique qui vieillit et qui un jour ou l'autre claque. Mais bon c'est un peu comme les TVs. Il y en a qui vont claquer apres 5 ans et d'autres jamais. Faut pas oublier que l'onduleur fonctionne 365 jours par an, 8h a 10h en moyenne par jour.

    pour le rendement des panneaux, c'est une donne a prendre en compte. Compter une courbe lineaire de perte d'environ 1% par an.
     
    jeanphi500 , 24 Juin 2010
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Non et des calculs aussi chinois ne m'intéressent pas.
    Moi je suis du genre à avancer et à agir.
    J'ai laissé cela à mon comptable et fiscaliste, dont c'est le métier, en plus c'est un ami de trente ans, qui a eu une expérience internationale dans le domaine du conseil fiscal, et il m' a donné le feu vert.
    Pour moi, c'est suffisant.
    Maintenant si vous devez, chaque fois que vous prenez une décision, faire autant de calculs avant de la prendre, vous allez rater beaucoup de choses dans votre vie.
    Bonne chance
     
    intègre , 24 Juin 2010
    #9
  10. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Petitpunch, le nombre de certificats verts dependra tres fort du type de panneau et de la configuration de l'installation (incluant orientation).

    A l'heure actuelle, 30m2 ca va d'environ 4140Wc a 5700Wc (Sunpower). En prenant la regle generale (generalement moyenne basse mais pour orientation sud et pas d'ombrage), ca ferait de 3500 a 4800kWh produits. Donc de 23 a 37 CVs par an.
    Mais attention, 5700Wc ce ne sera pas 15000EUR. Il faut compter 3,3 a 3,5 EUR / Wc a l'heure actuelle.

    Pour les CVs ca va dependre de Brugel. En regle generale, et si c'est la meme chose que la Cwape, il faut compter toucher les CVs a partir de la seconde annee. Si tu fais un releve annuel, tu recois l'annee X+1 les CVs produits l'annee X.
     
    jeanphi500 , 24 Juin 2010
    #10
  11. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Integre: perso je comprends petitpunch. 15000EUR represente une certaine somme et si budget serre alors il est bon de calculer afin de voir vers ou on s'embarque. C'est vrai qu'un comptable te conseillera bien mais il ne travaille pas benevolement ;-)
     
    jeanphi500 , 24 Juin 2010
    #11
  12. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Intègre, le calcul est fait principalement pour mon budget familial... si je dois dégager 1400 eur par an càd 120 eur par mois, je dois le savoir... c'est vraiment pareil de rajouter un pret sur le dos du ménage pendant quelques années (au début) alors que justement on se sert la ceinture et que l'offre de certaines société parlent d'un pret autofinancé. Après le remboursement du pret, ce calcul n'est fait que par curiosité, je n'ai aucun doute sur la rentabilité.
     
    petitpunch , 24 Juin 2010
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Petitpunch , je ne suis ni fournisseur de panneaux, ni banquier. Je comprends vos inquiétudes, mais c'est à VOTRE banquier et à VOTRE fournisseur qu'il faut poser la question.
    Chaque cas est différent, chaque banquier est différent. ING est un ensemble de personnes dont chacune peut réagir différemment.
    Bonne chance
     
    intègre , 24 Juin 2010
    #13
  14. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Si on fait confiance aux banquiers pour son budget, on pourrait partir 2 fois par an en vacance, avoir un écran d'un mètre dans le salon avec lecteur blueray, changer de voiture tout les deux ans, etc...
     
    Haiku , 24 Juin 2010
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    ça fait avancer le schmilblick, des remarques comme ça ????
    Il n'y a que le banquier qui peut répondre.
     
    intègre , 24 Juin 2010
    #15
  16. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Bon bien voilà, après discussion avec une personne du forum, merci à elle, j'obtiens un tableau totalement différent... je ne dois déboursser de ma poche que la première année, car à bruxelles vous n'avez pas droit à une prime, à moins d'avoir une maison passive ou une maison rénovée et tès bien isolée.

    voici ce que cela donne: http://www.mysticlegend.net/download/pv4.xls

    1er années en negatif : 714 eur.
    Après, même avec le remplacement de l'onduleur et la perte des CV après 10 ans (le pire des scénarios donc), un bénéfice se dégage de 17.109 eur. Incroyable... avec les CV apres 10 ans... bien rajoutez 17.595 eur... soit un total de 34704 eur... euhhhh ça parrait enorme. Des avis ? Où est l'erreur si il y en a une ?

    Evidement, je tiens compte du gain en électricité gagné en ne payant pas le fournisseur electrique (480 eur * 20 ans = 9600 eur) et ce avec un prix de l'énergie fixe chose évidement peu crédible.

    Sans ça bien le calcul n'est pas le meme.... ne comptez pas les 40 eur par mois

    merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Juin 2010
    petitpunch , 24 Juin 2010
    #16
  17. craiout

    craiout 57 ans, Luxembourg

    J'ai commandé mon installation sur un coup de tête, et voici le calcul que j'avais fait:

    RECETTES
    Je table sur quelques 55 CV à 90 €, pour simplifier, soit 4950 €/an.
    > Au lieu de 125/mois (1500 / an), je paye encore 15 / mois (location du compteur), d'ou économie de 1200€/an
    > 600 l de fuel à 50 cE, soit 300 €/an économisés en eau chaude et consommation à vide de la chaudière
    Prime (unique) de la Région Wallonne : 3500,-

    Travaillant au GDLux, je n'ai pas de déductions fiscales :mad:


    Soit au TOTAL sur 10 ans = 68000,-

    DEPENSES
    > Je n'ai pas financé l'installation moi-même : j'ai fait appel à la
    > banque : 48000 € sur 10 ans à taux fixe 4.90%, soit un remboursement
    > mensuel de 506.75, ou encore 60812,- sur 10 ans.

    BILAN : 7188,- au bout de 10 ans, en ma faveur.

    On pourrait dire que je ne tiens pas compte des frais d'entretien. OK.
    Mais je ne tiens pas compte non plus du mazout supplémentaire que je vais économiser par la pose d'une PAC.


    Voilà, c'est assez basique et primaire, mais ça semble tenir la route. La production actuelle ne me dément pas, en tous cas.

    Ces chiffres, c'était il y a près de 2 ans. Pour ma première année de production, j'ai obtenu 62 CV au leu de 55. Par ailleurs, je ne paye que 8,-/mois à Electrabel, et non 15. Et le mazout a bien passé la barre des 50c.

    Donc, même sans incitants fiscaux (sauf CV), c'est amortissable !

    Aujourd'hui, juin 2010, les prix du matos ont fortement baissé par rapport à mon installation de fin 2008. Cela reste donc tout bon !
     
    craiout , 26 Juin 2010
    #17
  18. AlainM_B

    AlainM_B 44 ans, Hainaut

    Une installation à 48.000 euros 8-|
     
    AlainM_B , 26 Juin 2010
    #18
  19. Gros.Tony

    Gros.Tony 40 ans, Liège

    Oui mais 60000€ de rentrée tous les 10 ans....:p
     
    Gros.Tony , 26 Juin 2010
    #19
  20. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    C´est clair.. si j´avais eu les fonds j´aurais fait pareil. La jr pense faire une extension de mon install existante sur un autre toit ds 3 ans et ainsi repartir pour deductions fiscales et 15 ans de cvs
     
    jeanphi500 , 26 Juin 2010
    #20
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