Calcul structure Plancher

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Deanimated le 25 Juin 2013

  1. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    Bonjour les Bricozoneurs,

    J'ai un petit problème que j'aimerais soumettre aux pros de la résistance des structures.
    J'ai un fenil accolé à ma maison dans lequel j'envisage de monter un plancher pour supporter une chambre, un dressing et un sdb.
    Actuellement, une structure avec 3 IPE 12 existe sur la moitié de l'espace. Malheureusement, la HSP est trop basse d'au moins 30 à 40 cm. Je dois remonter le tout et terminer la structure.

    La pièce fait 798cm X 450 cm. J'ai un mur de moellons au RDC qui fait un retour de 35cm par rapport au mur de bloc à l'étage (où je dois installer la structure).
    voir images jointes.

    J'aimerai récupérer les 3 IPE de 12 (en bon état, juste un peu rouillées) qui existent et en ajouter une ou deux pour réaliser, en les posant sur la longueur de 450 cm, la base de la structure sur laquelle je poserais des lambourdes perpendiculairement, avant de poser le plancher.


    Structure: 5 IPE 12, avec entraxe de 160cm, posées et maçonnées sur le mur en moellons d'un côté (mis à niveau avec bloc ou coffrage béton, c'est une question que je me pose), ancrées et maçonnées dans le mur de bloc de l'autre côté.
    Perpendiculairement, gitage avec lambourdes, entraxe ? et section ?

    J'ai plusieurs questions:

    1. 5 IPE 12 entraxe 160cm, est-ce suffisant pour supporter l'étage (Chambre, dressing et sdb)
    2. pour l'ancrage, dans le mur en moellons, dois-je cimenter les IPE. Elles seront posées sur une ligne de blocs ou un socle de béton armé que je vais remonter sur la tête du mur en moellons, pour augmenter la HSP.
    3. Pour l'ancrage dans le mur de blocs, dois-je faire des asselets. Existe-t-il un méthode pour calculer les dimensions.
    4. pour la structure bois, quelle serait la section des poutres et l'entraxe.


    Voilà un peu la situation. Si vous avez des perches à me tendre et des conseils à me transmettre...

    Merci déjà à tous et bonne journée.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Deanimated , 25 Juin 2013
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Deanimated,

    Je viens de regarder votre problème, et c'est pas gagné, car franchir 4.50 m avec des IPE 120 espacées de 1.60 m, cela ressemble plus à un trampoline qu'un plancher :-' .
    Alors, pouvez-vous confirmer la portée exacte entre murs. Est-ce possible 4.50 - 0.35 m ?

    A+
     
    fradeco , 25 Juin 2013
    #2
  3. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    C'est bien 450 de mur à mur, plus l'ancrage dans le mur de blocs. Les ipe 120 sont en place pour l'instant, sur l'ancien plancher et ont l'air robustes, raison pour laquelle j'envisageais de les conserver sans connaitre leur résistance. En fait, j'ai mesuré les ipe et elles semblent faire 13 de haut et 8 de large mais ne correspondant à aucune norme connue, je les tiens pour des 120.

    Au départ, j'envisageais de mettre deux muralières et des poutres en I (Steico de section ?) avec étriers. Mais l'assemblage me semblait plus compliqué (chimique dans les blocs et posées sur la tête de mur de l'autre côté) et plus cher. Je suis un peu perdu.

    vous pensez que même avec un gitâge perpendiculaire, c'est impossible? Quelle serait alors la solution la plus adéquate?

    Merci déjà de votre aide.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Juin 2013
    Deanimated , 25 Juin 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re,

    Après recherche dans ma ''bible qui a plus de mon âge'' je viens de relever une poutrelle anglaise, BSB 106 dont la hauteur serait de 127 mm, l'âme de 5 mm et l'aile de 76.2 mm.
    Sa section la plus défavorable, (21 cm²) correspondrait à une IPE 160 (20,1 cm²) plus utilisée de nos jours.

    Sur cette base, il est possible de travailler avec les poutrelles existantes + des IPE 160 espacées de 1.50 m.

    Entre ces poutrelles, des solives de 38 x 100 mm (min.) espacées de 45 cm d'axe en axe.

    Sur cette base l'ensemble du plancher est en mesure de reprendre une charge de 299 daN/m² uniformément répartie comme suit:
    Parquet = 5 daN
    Plancher OSB 18 mm = 7 daN
    Poids solives = 8 daN
    Isolation = 4 daN
    Fx. Plafond avec lattage = 15 daN
    Cloisons légères = 60 daN
    Soit 99 dan/m² + 200 daN/m² de charge d'exploitation.

    Tout ceci communiqué pour info et à titre indicatif.

    Bonne réflexion :)
     
    fradeco , 25 Juin 2013
    #4
  5. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    merci pour tous ces renseignements très utiles et très précis. La section des poutrelles que vous me renseignez semble correspondre à ce que j'ai mesuré.

    Dans ce cas, il me faut 4 IPE 160 en plus. Je vais un peu prendre des informations sur les prix et comparer avec la stucture Steico que j'envisageais au départ.


    A titre informatif, je comptais faire ceci:

    Deux muralières de 300mm X 45 (Steico Ultralam) ancrées chimiquement dans les murs. La première avec soutien des bloc (rehausse du mur en moellon) et la seconde avec des corbeau métalliques (carré de métal ancré dans le mur) tous les 2m (5 au total).
    Perpendiculairement, Steico SJ60 en 300mm tous les 60cm posées sur des étriers. Je ne sais pas du tout si c'est suffisant ou non, non plus si c'est plus simple et beaucoup plus cher qu'un système constructif avec poutrelles en métal.

    Merci en tous cas pour vos informations.

    S'il y a des expériences avec ce type de structure, n'hésitez pas à m'en faire part.

    Merci à tous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Juin 2013
    Deanimated , 25 Juin 2013
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bon, pour les Steico je ne suis pas au top.

    En complément au #4, dans les mêmes conditions de charges y compris les coefficients de fluage, vous pourriez utiliser des solives SRN de 73 x 223 mm tous les 36 cm. posant sur une muralière 73 x 223 mm ancrée chimiquement dans le mur, et supporté par les corbeaux métalliques. Vous pourriez aussi poser les solives sur la rehausse du mur en moellons.

    Cord.
     
    fradeco , 25 Juin 2013
    #6
  7. Père Sévère

    Père Sévère 40 ans, Liège

    Bonjour,

    Concernant les Steico, un fournisseur m'a calculé la section nécessaire à l'aide d'un logiciel.
    Pour une portée de 450 cm il me conseille des SJ60 (60*45*240) avec entraxes de 40 cm, posées sur une muralière Ultralam R de 45*240. Il m'annonce pour un poids propre de 50 Kg/m² et une charge d'exploitation de 200 Kg/m² une flèche maximale de 12 mm.

    Sam
     
    Père Sévère , 25 Juin 2013
    #7
  8. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    Merci à tous les deux pour vos réponses.

    Je me dirigeais vers les Steico car il semble,( mais je dois encore prendre les infos) qu'elle sont faciles à manipuler et pas plus cher que des 18/23 srn.

    Ceci dit, je vais en effet essayer de trouver un moyen de poser les Steico sur la rehausse du mur en moellons et m'épargner la fixation d'une des deux muralières.

    Pour la rehausse, j'hésite entre maçonner deux lignes de blocs ou un coffrage.

    J.
     
    Deanimated , 25 Juin 2013
    #8
  9. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    Je reviens ici car les travaux trainent. Le reste est fait mais je dois maintenant m'attaquer au plancher. J'ai franchement des doutes sur la résistance des ancrages chimiques dans des bloc de béton de 20 (creux, donc).

    Quelqu'un à une expérience?

    J'ai placé 5 cornières de 50x50x50 avec 2 ancrages en M12 sur chaque.
    La muralière posera dessus et sera elle-même ancrée avec des M16, tous les 35 cm (environ 22 ancrages)
    Le plancher sera en Steico SJ 60 240, tous les 35cm et osb 18mm. Dimensions 8 m x 4,5 m

    Mais j'ai peur pour la résistance des ancrages...

    une expérience, quelqu'un?
     
    Deanimated , 16 Janvier 2014
    #9
  10. Père Sévère

    Père Sévère 40 ans, Liège

    Bonjour,

    Invitez 4 ou 5 grosses copines et pendez les par l’élastique de leur "petite" culotte à la tige qui dépasse le plus :grinning:

    5 * 70 Kg/élastique = 350 Kg/tige filetée. Si ça tient, vous devriez être rassuré.

    Voir avec Fradeco pour la tension par élastique...


    Sam
     
    Père Sévère , 16 Janvier 2014
    #10
  11. Deanimated

    Deanimated 37 ans, Liège

    :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
    Merci, je teste ce week-end


    et vous, comment avez-vous procédé avec votre muralière? Et la mise en place des SJ, facile? Avec Renfort d'âme?

    Merci.
     
    Deanimated , 16 Janvier 2014
    #11
  12. Père Sévère

    Père Sévère 40 ans, Liège

    Bonsoir,

    Les muralières ont été fixées avec des tiges filetées de 14 ancrées chimiquement. Nous n'avons pas placé de renfort d'âmes. Etriers Simpsons à brides latérales IUSE sur les muralières et entretoises sur la lisse du mur de refend (pas sûr du terme) pour empêcher le versage.


    Sam
     
    Père Sévère , 27 Janvier 2014
    #12
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