Casse-tête charpente

Dans le forum Toiture, Charpente - par ols le 16 Décembre 2018

  1. ols

    ols 35 ans, Liège

    Bonjour,

    Nous avons acheté une maison que nous allons diviser en 2 appartements.

    La charpente nous pose un réel problème pour l'un d'entre-eux. La ferme centrale en sapin reposait sur le plancher du grenier qui faisait une flèche de 10 cm. Nous voudrions remplacer cette ferme afin de refaire le plancher de la future chambre. Les poutres de 20 cm de diamètre qui supportent actuellement la charpente doivent être remplacées pour supporter le plancher de la future chambre, la charpente, l'isolation du toit (en tuiles) et les panneaux solaires.

    Nous envisageons de les remplacer par des poutres en bois ou des poutrelles en acier.

    Quelqu'un est-il en mesure de nous aider à trouver la meilleure solution pour soutenir cette charpente?

    Merci d'avance

    Charpente librairie 1.jpg

    Charpente librairie 2.jpg

    Charpente librairie 3.jpg
     
    ols , 16 Décembre 2018
    #1
  2. entraxe

    entraxe Luxembourg

    poutrelles en fer, j'y crois pas une seule seconde... par contre poutrelle en lamellé-collé, surement.
     
    entraxe , 16 Décembre 2018
    #2
  3. chuferlu

    chuferlu 58 ans, Autre pays

    J'ai beau regarder, penser, relire, je ne comprends pas.
     
    chuferlu , 16 Décembre 2018
    #3
  4. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    A.L. , 17 Décembre 2018
    #4
  5. ols

    ols 35 ans, Liège

    Nous avons le permis d'urbanisme, les plans... Mais nous n'avions pas vu la structure de la charpente avant de démonter les cloisons.

    Pour résumer la situation la poutre soutenue par des étancons fait 16cm de diam et 4,5m de long. Elle repose sur un mur porteur d'un côté, et sur une autre poutre (perpendiculaire) de l'autre.
    La poutre du bas fait 14cm de diam et 5,1m de long. Elle repose sur un mur porteur de chaque côté.
    IMG_20181217_170530.jpg IMG_20181217_170624.jpg
     
    ols , 17 Décembre 2018
    #5
  6. ols

    ols 35 ans, Liège

    En discutant avec plusieurs personnes, on nous a conseillé de placer deux poutres lamellé collé de 200x600mm.
    Est ce suffisant selon vous?
     
    ols , 18 Décembre 2018
    #6
  7. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Puisque vous avez un permis d'urbanisme, je suppose que vous avez un architecte.
    Quel est son avis?
     
    Dernière édition: 18 Décembre 2018
    A.L. , 18 Décembre 2018
    #7
    intègre aime ça.
  8. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Architecte ou ingénieur, tout autre conseilleur peut être risqué.
     
    intègre , 18 Décembre 2018
    #8
    dhta et Yucatan aiment ça.
  9. ols

    ols 35 ans, Liège

    Il passe demain pour trouver une solution. J'aime toujours avoir plusieurs avis.
    ;)
     
    ols , 18 Décembre 2018
    #9
  10. dhta

    dhta Hainaut

    Je pense que même fradeco ne se serait pas risqué à un avis!
    De quand date le toit? Cela aurait été beaucoup plus simple si la toiture était à remplacer...
     
    dhta , 18 Décembre 2018
    #10
  11. ols

    ols 35 ans, Liège

    La toiture a été refaite il y a environs 12 ans. Malheureusement mal refaite...
    Mais de l'extérieur elle est tip top. Ce n'est plus la même chose une fois les travaux de rénovations entamés.o_O
     
    ols , 18 Décembre 2018
    #11
    intègre aime ça.
  12. chuferlu

    chuferlu 58 ans, Autre pays

    Bizarre ce montage
    Pas de ferme?
    Il faut savoir que ce n'est pas la faitière qui supporte le plus de poids mais celles qui sont au centre de la pente.
    Et que le triangle est ce qu'il y'a de mieux.
    600 mm ça me semble exagéré.
    A mon avis il vaudrait mieux étanconné et faire une bonne vieille ferme

    Ou une poutre en "H" en acier de 24 au moins ça bougera plus.
    Il existe des tableaux pour celà
    Mais pourquoi garder tout ce bric broc qui n'ets même pas joli?
     
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #12
  13. ols

    ols 35 ans, Liège

    Le but n'est pas de garder toutes ces poutres. Il faut que je conserve quand même quelques chose pour 'diviser' la portée des pannes en deux.
    Malheureusement il n'y a pas de murs porteurs dans cette maison sinon les murs extérieurs.
    Il faut aussi que je crée une 'baie' dans ces poutres pour réaliser un accès à une chambre. :eek:
     
    ols , 19 Décembre 2018
    #13
  14. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Je ne sais pas de quand date cette maison.
    Mais "avant, bien avant", les gens faisaient souvent avec ce qu'ils avaient . ;)
     
    A.L. , 19 Décembre 2018
    #14
  15. chuferlu

    chuferlu 58 ans, Autre pays

    Tu as raison, quoique beaucoup travaillaient beaucoup mieux que maintenant , les conditions d'accès a l'artisanat étaient plus sévères, maintenant la plupart ne font que du montage a la IKEA.
    Poser ces "étançons" (je ne parle pas des actuels posés par ols) sur des poutres horizontales en renforçant dessous par un autre étançonage , sans même faire une bonne entaille; c'est un travail de cochon, pensé par un âne.
    Tout le monde sait que le bois plie, mais Pytagore a démontré il y'a quelques millénaires que le triangle est la seule forme monostatique.
    Depuis on fait des bras de force, des fermes... , triangulaires, et on y'a ajouté la flèche contre le flambage.
    Puis on a adapté avec l'arc, mais c'est une autre histoire.
     
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #15
    ols et jean_marc_cse aiment ça.
  16. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 49 ans, Brabant Wallon

    Tout à fait! Et si on comprend et applique cela, 80% des questions/interrogations sur les toitures, charpentes et structures bois en général de ce forum sont d'emblée résolues... Cerise sur le gâteau, ça permet aussi de faire des charpentes avec des sections de bois beaucoup plus raisonnables que ce qu'on voit parfois :)
     
    jean_marc_cse , 19 Décembre 2018
    #16
  17. ols

    ols 35 ans, Liège

    L'architecte est passé. Nous allons remplacer la poutre perpendiculaire 'celle du dessous' par un lamellé collé et renforcer la charpente par un triangle.
    Il me calcule tout ça..
    Merci pour votre aide !
     
    ols , 19 Décembre 2018
    #17
    A.L. et Yucatan aiment ça.
  18. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    En Europe, on fait des fermes triangulaires, dans d'autres régions du monde, pas.
    Quant à "on travaillait beaucoup mieux que maintenant", peut-être en ce qui concerne les bâtiments de prestige ou de riches clients mais pour les constructions "tout venant" la qualité n'était pas meilleure que maintenant.
     
    A.L. , 19 Décembre 2018
    #18
  19. chuferlu

    chuferlu 58 ans, Autre pays

    J'ai l'impression , ols pourra nous le confirmer, que ce batiment se trouve en Europe.

    Je n'ai pas dit "on travaillait lieux que maintenant" mais "beaucoup travaillaient mieux que maintenant".
    A l'heure actuelle, la plupart des "professionels" (sous-payés) sont incapable de concevoir, calculer, etc...ils savent juste monter ce qu'on leur fourni d'usine, ce sont devenu des vendeurs-monteurs.
    Avant, ils devaient concevoir eux mêmes , si justement il n'y avait pas d'architecte derrière, et étaient a même de le faire.
    Il y'avait dans chaque village des artisans qui fabriquaient leurs fermes au sol avec des troncs a peine équarris, en utilisant leur arc dans le bon sens; sans mètre, et façonnaient des emboitement a demi bois, les chevillaient et pas seulement dans les batiments de prestige, il suffit d'observer des masures, des étables pour 5-6 vaches qui ont tenu des siècles.
    Sans mètre, sans niveau laser
    Donne une corde a treize noeuds a un de ces monteurs et il va se demander ce qu'il doit attacher avec!
    Que ce soit en Europe ou ailleurs, il y'a des siècles ou maintenant, monter autant de gros bois verticaux, sans emboîter un minimum, sans jambe de force,; pour se retrouver avec autant de "colonnes" en équilibre précaire: c'est et c'était un travail de cochon.

    Et ils ont du comme le remarque Jean Marc utiliser des sections plus grandes, plus de bois, dépenser plus, c'est du vite-fait mal-fait...
    L'architecte de Ols l'a d'ailleurs implicitement confirmé, il va recalculer une ferme et renforcer ce qui ne peut malheureusement être changé
     
    chuferlu , 19 Décembre 2018
    #19
    jean_marc_cse aime ça.
  20. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    On va pas polémiquer.
    Mais, les bâtiment qui tiennent depuis des siècles, ce n'est pas parce qu'ils ont bien été construits ou construits avec des techniques supérieures ou par des artisans exceptionnels, c'est parce qu'ils sont occupés depuis des siècles (enfin des décennies pour la plupart) et ont été entretenus.
    Par exemple, la maison de Ols, elle est construite n'importe comment, mais elle tient sans doute depuis plusieurs dizaines d'années sans soucis.
     
    A.L. , 19 Décembre 2018
    #20
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Casse tête charpente

Similar Threads - Casse tête charpente
  1. browning

    qui pour placer EPDM + couvrir les têtes de mur

    browning, +35 (browning), 27 Août 2018
    35
    Affichages:
    1 471
    browning
    21 Octobre 2018
  2. palo

    Remplacer ardoises cassées mais clouées

    palo, +5 (boubker), 18 Mai 2015
    5
    Affichages:
    3 661
    boubker
    19 Mai 2015
  3. yves01
    0
    Affichages:
    2 250
    yves01
    4 Septembre 2011
  4. dgqjcq

    Tuiles cassées

    dgqjcq, +1 (Nono), 7 Décembre 2010
    1
    Affichages:
    889
    Nono
    7 Décembre 2010
  5. pilouface1007

    Toiture plate : tout cassé ?

    pilouface1007, +1 (pfranco1), 30 Août 2010
    1
    Affichages:
    1 287
    pfranco1
    30 Août 2010
  6. fabio-p

    Charpente + infiltration + pouriture + poutre casser.

    fabio-p, +4 (fabio-p), 21 Avril 2010
    4
    Affichages:
    4 205
    fabio-p
    21 Avril 2010