Cave effondrée, comment réparer ?

Dans le forum Electro Ménager - par molux le 30 Avril 2009

  1. jmf

    jmf 45 ans, France

    Non! La chaux c' est bien pour dressage, enduit sur mur. C' est bien aussi pour bâtir les tuiles canal mais le béton c' est avec du ciment pas de la chaux! Tu veux du costaud, du dur, c' est avec du ciment! Salut!
     
    jmf , 12 Mai 2009
    #21
  2. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Effectivement, on vient de me dire que la chaux attaque le métal...
    Donc pour le feraillage => c'est ciment !

    Merci

    Molux
     
    molux , 14 Mai 2009
    #22
  3. STX

    STX Liège

    Moi je partirais sur un système de poutrains et voussoir.

    Petits caissons beaucoup plus manipulables en renovation que les hourdis.
    De plus ils sont disponibles dans beaucoup de matétiaux et donc possibilité d'établir une dalle très solide mais beaucoup plus légère qu'avec des hourdis.
     
    STX , 14 Mai 2009
    #23
  4. STX

    STX Liège

    De plus pour combler le vide on oublie le tout venant.

    Empierrement, sable, (étanchéité si nécéssaire), dalle de beton ancrée dans les murs ( poutrains - voussoirs).
     
    STX , 14 Mai 2009
    #24
  5. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Merci pour tes conseils STX.

    • Pour le remblai:
      Je commence à essayer d'envisager de conserve mes caves, mais si je dois remblayer, la technique que tu me propose m'a été confirmé plusieurs fois, ca me rassure. Tous le monde me dis aussi de ne pas mettre de gravats
    • Je ne trouve rien sur le web sur les systèmes poutrain/voussoir, J'ai trouvé des choses sur poutrains/claveaux, ce qui ressemble beaucoup a des poutrelle/hourdis beton. Je pense qu'un voussoir c'est une "portion" de voute...
      Donc ce serait des poutrelles sur lequelles je monte des voussoir pour former une voute ? Peux tu m'endire plus ? as tu un lien ou une photo ?
    Merci encore pour les tuyaux

    Molux
     
    molux , 14 Mai 2009
    #25
  6. STX

    STX Liège

    Poutrains voussoirs, clavaux entrevoux c'est pareil.

    Le voussoir est effectivement "une de portion de hourdis" par exemple.

    Poutrains en beton armé ou en acier .

    voussoirs disponible en plastique, terre cuite ou beton.

    Beaucoup plus maniablê et leger pour un meme resusltat une fois sous la chappe de compression.

    Economique dans le sens ou on utilise moins de beton aussi.

    On pose les poutrains à espace régulier, on glisse les voussoirs entre. on rempli les joints de beton puis on effectue une chappe de compression. On travaille en précontraint donc étançonnage par le dessous.

    Je n'ai malheureusement pas de photos du systeme.
     
    STX , 14 Mai 2009
    #26
  7. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    C'est ça que tu appels des poutrains/voussoirs ?

    [​IMG]

    Molux
     
    molux , 15 Mai 2009
    #27
  8. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Heu pour le remblai, tu peux utiliser des briquaillons tu n'est pas obligé de n'utiliser que du sable. J'ai remblayé un puit à purain qui se trouvait sous ma future cuisine et j'ai utilisé des briquaillons que j'avais. Si tu veux malgré tout utiliser du sable tu dois savoir qu'il y a plusieurs quatégorie de sable et fatalement de prix aussi, par ex: du sable de l'escaut, il y a le 1er choix à +-30€/T le 2eme qui est à +-20€/T. C'est la meme chose pour le sable du rhin ( allemand, hollandais, 0/2, 0/5, 0/7) sable de rivière, sable maçon ( sable maçon, sable béton, sable béton demi-rude, sable béton rude, sable béton lavé). Bref tu as compris, il y a plusieures sortes. Perso, si je devais utilisé du sable pour remblayer, je prendrais le sable maçon ou béton rude ou demi-rude, il se compacte très bien. ( Sablière de Mont-st-Guibert pour en connaitre les prix)
     
    franmax , 15 Mai 2009
    #28
  9. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,
    Milles mercis pour ces précisions sur le sable, ce sont des super infos
    Encore merci

    Molux
     
    molux , 16 Mai 2009
    #29
  10. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    J'étais partis pour une petite journée aujourd'hui ...
    Rustinage des pneus de brouettes, nettoyage jardin et photos de la cave de droite...

    Et en nettoyant le jardin, Surprise !!! je suis tombé sur un puits !!!
    Une belle bête : 2 mètres de diamètre sur 18 mètres de fond... il n'y a pas d'eau au fond.

    Je devais enlever une petite chappe et quelques pierres :
    [​IMG]

    Et je suis tombé la dessus, on ne voit même pas le fond:
    [​IMG]

    Assez flippant quand même:
    [​IMG]

    Pfff...juste à l'endroit ou est prévu mon puits d'infiltration....

    En même temps je ne savais pas ou mettre mes gravas :p...mais 60 m3 à combler avec des trucs pas trop crade...pas évident....


    Molux
     
    molux , 17 Mai 2009
    #30
  11. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    J'ai (encore) passé un peu de temps dans ma cave pour essayer de comprendre.
    Je me suis aperçu que la plus part des murs sont maçonné (pierre) sauf les voutes elles sont toute en terre.
    La partie effondrée, n'était pas maçonnée, ou seulement une partie.
    J'ai pris des photos de la partie de droite que je n'avais pas encore eu le temps de prendre.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Ce serait dommage de combler çà !

    J'ai aussi trouvé une voute en pierre qui a cédée.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Voilou

    Molux
     
    molux , 17 Mai 2009
    #31
  12. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Aménager tout cela et faire visiter,y a peut être quelque choses a exploiter.....
     
    rabot , 17 Mai 2009
    #32
  13. jmf

    jmf 45 ans, France

    De nouvelles catacombes... bientôt des crânes et autres... Molux, va falloir penser à investir pour faire des visites!!;)
     
    jmf , 17 Mai 2009
    #33
  14. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    :grinning:, c'est vrai que la ça comment a faire beaucoup comme surprise...fraudai que ça s'arrête quand même...ou que j'arrête de travailler....pour les visites...je suis pas sûr que la reconversion en guide soit ce qui me convienne le mieux... :p

    Par contre pour le puis de 18m on m'a parlé de le recycler avec un échangeur pour monter une sorte de PAC

    Molux
     
    molux , 17 Mai 2009
    #34
  15. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Juste pour dire, y'a pire...
    [​IMG]

    Molux
     
    molux , 18 Mai 2009
    #35
  16. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Et pourquoi pas s'en servir comme cuve à eau de pluie ?
     
    Impulson , 18 Mai 2009
    #36
  17. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Parcequ'il faut aller dans le fond faire l'étancheitié du puits a ce moment la.
    Et c'est pas moi qui y va :)
    Molux
     
    molux , 18 Mai 2009
    #37
  18. STX

    STX Liège

    Oui c'est bien ça, tout en béton ici
     
    STX , 18 Mai 2009
    #38
  19. molux

    molux 38 ans, France

    Ok,
    C'est ce que j'appelais des "poutrelle/hourdis" ou "poutrain/claveau".
    Molux
     
    molux , 18 Mai 2009
    #39
  20. molux

    molux 38 ans, France

    Salut à tous,

    Désolé d'avoir tardé mais j'ai eu beaucoup de boulot pro, et j'ai ouvert d'autre chantier sur la maison :

    - J'ai réglé mon problème de puits
    - Mes toitures sont terminées
    - J'ai déposé mes planchés
    - J'ai viré tous le plâtre des murs
    - J'ai remonté pas mal de petits murets pour boucher des ouvertures ou niches
    - J'ai commencé à cogiter mon reseau elec & eau
    - J'ai planifié les artisans cheminé et assainissement
    - J'ai choisi mon poele (pas si facile :p)

    Et en plus concernant la cave, ça a pas mal avancé :

    Déjà je cherchais une solution de facilité : ERREUR !!!

    Un jour, ça m'a pris, j'ai monté une potence, pour voir
    [​IMG]
    Vue du dessous


    [​IMG]
    Etai de gauche, sous une poutre (sondé au tournevis et a l'oreille)

    [​IMG]
    Celui de droite, bien calé aussi

    [​IMG]
    La poulie triple, il faut obligatoirement démultiplier, la terre pèse extrêmement lourd
    (Mon pere m'a fait remarqué que la poutre n'est pas dans le sens de resistance max, mais c'etait plus facile pour moi de la caller ainsi, j'en ai tenu compte dans la quantité de terre que je levais)

    [​IMG]
    La caisse, sanglée, avec sa poulie

    Je ne sais pas combien de mètre cube j'ai excavé, je faisais en alternance ça et mon établit, et j'ai laissé les pierres en bas pour remonter les voutes ou combler.
    On peut compter environs 50 heures relativement pénible à 2.

    Le résultat n'est pas flagrant sur les photos, mais on se rend bien compte en vrai
    [​IMG]

    J'ai retrouvé l'ancien tuyau d'eau en plomb
    [​IMG]


    Le sol, est appuyé sur d'énormes roches périphériques

    J'y vois désormais plus clair, ca valai l'effort, car quand j'ai fais revenir le maçon, il a vite comprit ce qu'il y avait à faire... j'aurais dus commencer par là !

    Molux
     
    molux , 17 Novembre 2009
    #40
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