Centrale vapeur : réparation électrovanne possible ?

Dans le forum Electro Ménager - par Le Dam le 20 Décembre 2016

  1. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    Bonjour,
    S'il y a phénomène d'oscillation sur la charge inductive (électrovanne), c'est que le filtre RC serie en parallèle sur le thyristor/triac est défectueux (soit r coupé ou c infini) => circuit snubber
    Veuillez vérifier ces composants : les résistances de puissance et surtout le condensateur que je mets en cause:
    ;-)

    [​IMG]
     
    hql161 , 19 Janvier 2017
    #81
  2. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Merci hql61 !
    C'est sympa de revenir poster à ce sujet car la centrale est toujours HS.

    Comment puis-je tester ces composants (une fois déssoudés j'imagine) ?
    Où se trouve le condensateur dont vous parlez et comment le tester ?

    Merci encore ;)
     
    Le Dam , 19 Janvier 2017
    #82
  3. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    Le Dam, bonjour,
    les résistances et le condensateur (boitier bleu/gris sur l'image) se mesure avec une patte déssouder.
    Pourriez-vous afficher la photo coté piste
    ;-)
     
    hql161 , 19 Janvier 2017
    #83
  4. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Je fais la photo au plus vite.
    Mais je dois redémonter la bête (qui fonctionne encore mais par acoups).

    Encore une question :
    Un condensateur ou les résistances peuvent-elles fonctionner qu'à moitié ou de temps en temps ?
    Parce que lorsque j'utilise la centrale, la panne ne survient pas à chaque pression de l'interrupteur de l'électrovanne.
    De plus, lorsque l'interrupteur est activé et que la vanne est ouverte, ça ne lâche plus (tant que je ne relâche pas l'interrupteur).

    Est-ce qu'un condensateur HS ne ferait pas lâcher la bobine, une fois qu'elle est en action ?

    Houlà... je n'arrive pas à me faire comprendre... désolé !
     
    Le Dam , 19 Janvier 2017
    #84
  5. benedetto

    benedetto Hainaut

    bonsoir,, si tu te passonne pour les petites réparation électronique voici un petit outil qui te servira voir sur yout u be et e buy
    LCR-T3 aréoport Transistor Diode Triode Capacitance Inductance Testeur ESR LCD
    entre 8 et 15 euro
    un petit investissement qui rapporte
    bon dépannage
     
    benedetto , 19 Janvier 2017
    #85
  6. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    J'ai cru lire que vous aviez remplacé l’électrovanne par une lampe et que c’était OK, donc triac bon
    et que vous avez testé l’électrovanne a part et que c'est ok aussi.

    le souci est la commande une charge inductive par un triac, qui lors de la coupure du courant dans la charge provoque un phénomène de surtension, on risque fort d'obtenir des aléas de fonctionnement tels que oscillations... d'ou la nécessité d'avoir un circuit RC en parallèle sur le triac pour limiter ce phénomène.

    vous dites : ...De plus, lorsque l'interrupteur est activé et que la vanne est ouverte, ça ne lâche plus (tant que je ne relâche pas l'interrupteur)....
    là je vois pas ...:(
     
    hql161 , 19 Janvier 2017
    #86
  7. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Je reviens sur le phénomène comme je l'ai déjà dit plus haut et eu sur une centrale Calor, problème de vanne aussi et d'une manière aléatoire, c'était le micro switch de la poignée qui déconnait, le contact était perlé/usé. Remplacé et cela re-fonctionnait normalement.

    Un cas n'est pas l'autre.
     
    fgalette , 19 Janvier 2017
    #87
  8. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    désolé dene pas répondre plus vite, la notification de réponse par email est hasardeuse chez moi... mais je suivrai tous les jours maintenant :grinning:

    @benedetto : merci pour l'info, mais en effet, je ne m'y connais pas assez en électronique que pour tester/comprendre les valeurs


    @hql61 :
    Oui, j'avais branché une lampe en // avec l'électrovanne :
    - résultat, la lampe s'éteignait chaque fois que la vanne lâchait (micro-coupures, effet 'mitraillette').

    J'ai ensuite branché uniquement la lampe : plus de coupure !
    - Si la bobine est HS, pourquoi la lampe clignoterait-elle ?
    - Pourquoi la lampe seule ne s'éteint pas si le problème est en amont (pas assez puissante ?) ?

    Dans ma dernière phrase, j'essayais d'expliquer que le phénomène se produit à la pression du switch. L'électrovanne 'clignote' (effet mitraillette)...mais pas toujours.
    Par contre, une fois que la bobine a eu assez de puissance pour ouvrir la vanne, tant que je presse le switch, ça ne lâche pas.


    @fgalette : j'avais bypassé micro switch de la poignée mais le phénomène restait identique


    Pour résumer, tout semble indiquer que la bobine manque parfois de puissance pour ouvrir la vanne mais on doit d'office abandonner cette piste à cause de cette lampe en // qui clignotait.
    Je pensais éventuellement à la vanne grippée et donc bobine qui manque de puissance pour l'ouvrir... mais toujours ce test de la lampe qui vient écarter cette piste.
    Donc, électrovanne = OK

    On abandonne aussi le swich bypassé car la panne reste présente.

    Cardon testé sous tous les plis sans coupure.

    Un thyristor remplacé : aucun changement


    Et désolé si j'ai loupé l'une de vos explications...

    J'apprécie sincèrement votre patience et, cet appareil n'étant pas vital, je continuerai de creuser avec votre aide.
    Donc, ne vous privez pas de continuer à m'indiquer des pistes plausibles, je ne lâcherai pas tant que je n'y serai pas arrivé :grinning:

    Merci encore :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Janvier 2017
    Le Dam , 24 Janvier 2017
    #88
  9. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Tu as demandé le prix de la plaque électronique complète ?
     
    fgalette , 24 Janvier 2017
    #89
  10. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Le Dam , 24 Janvier 2017
    #90
  11. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    Le dam, pourriez-vous afficher la photo coté piste, en indiquant le départ vers électrovanne, et la commande du switch, ainsi que l'alim.
    ça nous permettrait d'y voir plus clair
    ;-)
     
    hql161 , 24 Janvier 2017
    #91
  12. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    hello
    comme je disais plus haut, faut suivre la "chaîne" de commande du thyristor
    puisque uniquement la lampe, ça ne le fait pas, c'est bien que ça oscille avec une charge selfique, soit comme dit plus haut, vérifier le circuit RC de "protection" éventuellement, placer un condensateur 350v (0,47<>1µF) en // sur le circuit de la vanne
    Michel
     
    omega.067 , 24 Janvier 2017
    #92
  13. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Merci hql161 et omega.

    Je fait une photo R°V° du circuit ce WE et je tenterai d'en mettre une autre avec la superposition du circuit et des composantes (en miroir).

    Merci encore pour votre aide ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Janvier 2017
    Le Dam , 24 Janvier 2017
    #93
  14. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Voilà, j'ai fait des photos du circuit recto et verso.
    J'ai ensuite fait pivoter le verso en miroir et superposé au recto afin qu'ils se chevauchent.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2017
    Le Dam , 27 Janvier 2017
    #94
  15. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Le Dam , 27 Janvier 2017
    #95
  16. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    hello, je suis en train de regarder du coté du circuit de l’électrovanne, mais j'ai du mal a suivre les pistes, dsl pourriez-vous faire une photo la plus nette possible du coté des pistes.
    je vois que l’électrovanne est en série avec le triac Z0103 en 230V sans circuit RC comme décrit #81
    - il n'y a pas un coup sur la tête du triac? comme fendu? non?
    - A enlever une petite trace d’étain entre 2 piste en plein milieu, bien que je ne pense pas que ca avoir mais éliminons le.
    - je n'arrive pas a identifier le composant a droite entre le gros boitier gris (condensateur) et le fil rouge de l’électrovanne?
    - le CI noir au milieu, je n'arrive pas a voir ca ref.
    - toutes les résistances avec 1 trait noir sont des strap 0 ohm, pareil pour les cms 0

    a ce stade, je crois + au défaut de l’électrovanne... faudrait la retester a part avec la lampe en parallèle et un interrupteur.
    sinon j'aimerais suivre la gachette (commande) du triac.
    ;-)


    [​IMG]
     
    hql161 , 28 Janvier 2017
    #96
  17. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Bonjour hql161,

    Il n'y a pas un coup sur la tête du triac? comme fendu? non?
    - J'ai remplacé le thyristor (ou triac) Z0103 mais sans succès, toujours la même panne (voir #69).

    A enlever une petite trace d’étain entre 2 piste en plein milieu, bien que je ne pense pas que ça avoir mais éliminons le.
    - Repéré, je l'enlève immédiatement.

    Je n'arrive pas a identifier le composant a droite entre le gros boitier gris (condensateur) et le fil rouge de l’électrovanne?
    - Voici une photo du composant :
    [​IMG]

    Et à gauche du condo gris, il y a un genre de triac ou thyristor SCR X0602 (non changé car je n'en trouve nulle part ni équivalent).

    Le CI noir au milieu, je n'arrive pas a voir ca ref.
    Quasi impossible de lire (effacé par le constructeur ?) mais je lis PIC16F88 (merci Photoshop !) :
    [​IMG]

    [​IMG]

    Toutes les résistances avec 1 trait noir sont des strap 0 ohm, pareil pour les cms 0
    - Je ne sais pas comment interpréter cette information.

    Voici une photo plus nette du circuit :

    NORMALE
    [​IMG]

    EN MIROIR
    [​IMG]

    S'il faut plus de détails, voici les liens directs des images :
    NORMAL
    http://nsa37.casimages.com/img/2017/01/28/17012812185751730.jpg

    MIROIR
    http://nsa38.casimages.com/img/2017/01/28/170128121857760265.jpg

    Merci ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Janvier 2017
    Le Dam , 28 Janvier 2017
    #97
  18. buzz

    buzz Hainaut

    Salut,

    Cette soudure me semble douteuse.
    [​IMG]
     
    buzz , 28 Janvier 2017
    #98
  19. Le Dam

    Le Dam 47 ans, Bruxelles

    Salut buzz,
    J'ai vérifié à la loupe et ce doit être un effet de la photo.
    Mais dans le doute, je l'ai refaite.
    Merci ;)
     
    Le Dam , 28 Janvier 2017
    #99
  20. hql161

    hql161 40 ans, Luxembourg

    salut Le Dam
    he ben, le pic16f88 est un microcontrôleur 15 entre/Sortie programmé.
    le triac est le Z0103MA TR1 (que vous avez remplacé apparemment) et commande l'électrovanne, la gâchette du triac est commandé par le PIC. (le tracé passe en dessous du pic)
    le thyristor TR2 (X0602MA) lui commande la pompe

    A refaire test de l’électrovanne ...
    ;-)
     
    hql161 , 28 Janvier 2017
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Centrale vapeur réparation

Similar Threads - Centrale vapeur réparation
  1. jolieblonde

    Réparation module de commande sèche-linge Bosch

    jolieblonde, +3 (omega.067), 2 Mars 2017
    3
    Affichages:
    229
    omega.067
    4 Mars 2017
  2. Le Dam
    9
    Affichages:
    361
    fgalette
    5 Février 2017
  3. anjenios

    centrale vapeur calor gv8600

    anjenios, +3 (buzz), 24 Janvier 2017
    3
    Affichages:
    291
    buzz
    25 Janvier 2017
  4. Casema

    Trace de vapeur d'eau entre le double vitrage

    Casema, +32 (Casema), 14 Mai 2015
    32
    Affichages:
    3 788
    Casema
    23 Novembre 2015
  5. alainfa4

    Aspirateur Central Jumatt

    alainfa4, +2 (alainfa4), 10 Décembre 2013
    2
    Affichages:
    742
    alainfa4
    4 Février 2014
  6. browning

    Tondeuse central park Hs

    browning, +11 (fgalette), 2 Octobre 2012
    11
    Affichages:
    5 057
    fgalette
    8 Novembre 2012
  7. yan2002

    panne central vapeur NOVA ! plus de chauffe plus de vapeur

    yan2002, +5 (yan2002), 22 Décembre 2010
    5
    Affichages:
    2 180
    yan2002
    23 Décembre 2010