chainer un gitage

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par brewer le 3 Mars 2008

  1. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Bonjour,

    J'ai installé récemment un gitage dans une pièce de 8,5x7m :

    Soit 2 gites 10/30 (sens 7m) sur lequel repose des gites 7/18 : [​IMG]

    [​IMG]

    J'ai qques questions concernant le chaînage du gitage :

    1) pour une portée de 4,10 m faut-il chaîner une ou 2 fois?

    2) faut-il chaîner en quinconce ou bien tout aligner ?

    J'ai déjà trouvé qques infos sur le chaînage sur le forum mais rien qui réponde précisément à mes questions (sauf si j'ai mal cherché).

    Merci d'avance.
     
    brewer , 3 Mars 2008
    #1
  2. JAJA

    JAJA 49 ans, Namur

    salut

    j'ai du faire +- le meme travail, mais pour ma charpente

    l'ardoisier ma conseiller de chainé tout les 1m ou 1.5m , j'ai fait tout les 1.50m sur des 6/4 18 , je voulais que ce soit costaud pour supporter ma toiture assez lourde et ca faisait effet plancher et ca bougeait pas d'un poil

    pour 4.1m j'en mettrais 3 min sur la longueur et naturellement en quinconce

    je suppose que l'étage sera amménagé?
     
    JAJA , 3 Mars 2008
    #2
  3. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Merci pour votre réponse.

    3 fois me semble vraiment bcp. Je penchais plutôt pour 2.
    l'étage ne sera amménagé que bien plus tard si nécessaire...
     
    brewer , 3 Mars 2008
    #3
  4. mitch73

    mitch73 Invité

    tes 10/30 ne sont pas suffisantes ... si elle porte sur 7m sans appui intermediare et que comme tu dis il y en a deux ce qui veux dire qu elles ont un entraxe de 2.83 m eh bien tu peux a peine appliquer une charge de 60 kg/m2 avant de commencer a etre hors des clous ... alors chainer ou pas le probleme n est pas vraiment la ...

    si la situation n est pas celle que je decrit, alors fais un schema sur papier, prend le en photo numerique et poste le on regardera ca de plus pres ...
     
    mitch73 , 4 Mars 2008
    #4
  5. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Voilà un petit dessin qui explique bcp mieux (il n'est pas à l'échelle mais ça permet de mieux visualiser la situation). Pour les photos voir mon 1er post.



    [​IMG]


    Donc en fait les 2 gites 10/30 sont accolées (tire-fond + colle à bois). Je pense que c'est du costaud.
     
    brewer , 4 Mars 2008
    #5
  6. mitch73

    mitch73 Invité

    Desole mais c est un peu peu,les deux 10/30 accolées sont franchement limite la charge maximum (limitée par la fleche de 1/300 ce qui represente la longueur divisée par 300) est d environ 80 kg/m2 ce qui veut dire que quand tu auras terminer ton plancher avec de l osb sur le dessus il te restera encore 65 kg/m2

    dépassement de la contrainte maximum admissible vers 115 kg/m2 environ ...

    Interdiction de stocker ou de danser dessus, juste bon pour monter dessus et plus bouger !

    une colonne au milieu lui derait le plus grand bien ! mais il faudrait qu il y ait un mur porteur sans linteau en dessous ...

    les solives 6.5/18 limite a 250 kg/m2 pour la fleche et a 370 kg/m2 en contrainte maximum (valable pour un entraxe de 40 cm)

    les valeurs sont données poids mort et charges variables cumulées
     
    mitch73 , 4 Mars 2008
    #6
  7. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bonjour,

    je rejoins totalement le raisonnement de mitch.. la portée est bien trop longue.
    Vous devez absolument soutenir ces poutres.. Imaginé le poids que celles ci vont devoir supporter.
     
    Nono , 5 Mars 2008
    #7
  8. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Mitch,

    Ce serait sympa que tu complètes ton profil (pas juste l'âge et l'endroit où tu habites), cela appuyerait un peu tes explications de connaître ton expérience !!
    Ne me comprend pas mal, je ne remets nullement en doute tes calculs (bien au contraire) mais mes connaissances en résistance des matériaux n'étant pas exceptionnelles j'aimerais savoir d'oû viennent certaines valeur (notamment celle de flêche de1/300)

    Merci
     
    Carbu , 5 Mars 2008
    #8
  9. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Carbu,

    je vais revoir la formule.. et te dirai quoi tantôt..
     
    Nono , 5 Mars 2008
    #9
  10. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Les calculs sont effectués avec des présuppositions suivantes :
    -Humidité du bois à la pose max: 18%
    -flexion maximale admissible 1/300 de portée..
    -Charge de longue durée
    -la poutre repose sur deux points d'appui..

    je vais prendre le cas d'une poutre de 23/8 pour une longueur de 6m (64X6= 384 daN) de charge uniformément répartie sur la portée

    Pour rappel, 1daN/m = 1 kg/m..
    Dommage que je n'ai pas mon aide mémoire ici pour une 30/10..

    Cela répond à ta question Carbu?
     
    Nono , 5 Mars 2008
    #10
  11. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Super, un tout grand merci !!
     
    Carbu , 5 Mars 2008
    #11
  12. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Merci Mitch et Nono pour vos explications très intéressantes.

    Le problème c'est que je n'ai pas de mur porteur sous les 2 gites 10/30 (à moins de mettre une colonne en plein milieu de mon palier du 1er étage....).

    J'ai mis ci-dessous qques plans qui explique la situation de la maison.
    Il faut savoir qu'au départ les cloisons des chambres 1 et 2 étaient faites en briques! (1/2 brique épaisseur) qui reposaient sur le voussettes du salon...Celles-ci avec le poids énorme se sont fléchies ainsi que les 2 poutres en chaines les soutenant. Du coup on a décidé d'abattre les cloisons en brique au 1er ainsi que les voussettes ;(
    et refaire le gitage du plancher du grenier (voir photos de mon 1er post) + nouveau gitage à la place des voussettes.


    Est-ce que vous voyez une autre solution pour renforcer les 10/30?
    Et concernant le chaînage? 2 fois?
    Merci.

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
     
    brewer , 5 Mars 2008
    #12
  13. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Je suis ingénieur civil des constructions. Ma réponse n'est donc pas celle d'un amateur mais d'un professionnel !
    Je confirme les propos de Mitch et d'autres : c'est trop juste !!!!
    Passe encore pour les gîtes de 6.5/18 mais pas pour l'assemblage des deux 10/30 !

    Même en prenant les hypothèses suivantes, fort optimistes :
    - très bon bois de charpente classe C27 (résistance caractéristique de flexion de 27N/mm² et module d'Young E = 12000N/mm²)
    - charges de moyen terme (long terme est plus pénalisant encore !) : coeff de 0.80
    - pas de prise en compte du poids propre de la structure (encore hypothèse favorable!)
    - coeff sécurité sur matériau : 1.30
    - coeff pondération des charges état limite ultime : 1.35

    cela donne une contrainte acceptable de 27*0.8/1.3 = 16.6 N/mm² = 16600 kN/m²

    Voici les calculs de flèches :

    soit p la charge surfacique en kN/m²
    P = la charge linéaire qui revient sur la poutre de 7m = 8.5/2*p en kN/m
    la flèche, à limiter au 1/300 de la portée est donnée par : 5PL^4/384EI <= 7/300
    ce qui donne : P <= 7/300*384EI/5L^4
    I = B*H^3/12 = 0.2*0.3^3/12 = 0.00045m^4
    Ce qui donne P<= 4.03kN/m
    Et enfin p = 4.03*2/8.5 = 0.95kN/m² = 95kg/m²
    C'est à dire un peu plus que ce que donne Mitch mais ici avec des hypothèses très favorables et c'est donc trop juste !!!

    Pour la résistance :
    le moment de flexion maximum = M = P*L²/8
    la contrainte max = sigma = M*y/I qui doit être <= contrainte acceptable
    ave y = H/2 = 0.3/2 = 0.15m
    Cela donne : P <= contrainte admissible*8*I/L²/y = 16600*8*0.00045/7²/0.15 = 8.13kN/m
    cela est à diviser par la pondération des charges (pour la sécurité tout de même !)
    soit P=8.13/1.35 = 6.03kN/m
    Et enfin : p = 6.03*2/8.5 = 1.42kN/m² = 142kg/m²
    Soit toujours un peu plus que ce que donne Mitch vu ici les hypothèses très favorables, mais c'est toujours trop juste !!!!

    Bref, je ne peux que recommander de renforcer cette poutre !!!!
    Pourquoi ne pas simplement encore la doubler (donc rajouter une 10/30 de chaque côté et ainsi en avoir quatre) et ainsi être certain d'avoir une bonne rigidité et une résistance sans failles ?

    P.S. Désolé de ne pas écrire les équations plus proprement, il faudrait un éditeur d'équations !
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #13
  14. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Merci pour ta réponse hyper complète et précise Pecks . Le problème si je dois doubler encore les 10/30 je vais devoir les laisser apparentes (et peut être devoir démonter mon gitage 7/18... Je comptais mettre une cloison de 20-22 cm pour faire 2 chambres mais je me vois mal doubler la cloison...enfin je vais y réfléchir mais si qqu'un à une autre idée?
     
    brewer , 5 Mars 2008
    #14
  15. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Brewer,

    Quitte à laisser des poutres apparentes, pourquoi ne pas réduire la portée de 7/18 par deux en mettant une belle poutre ancienne qui diviserait le plafond de chaque nouvelle pièce en deux !!
     
    Carbu , 5 Mars 2008
    #15
  16. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    oui ça pourrait être une bonne idée mais mon plafond sera déjà à 2,25 m...
     
    brewer , 5 Mars 2008
    #16
  17. mitch73

    mitch73 Invité

    les calculs de Peck sont absolument juste, mais comme il le dit ses hxypothese de départ sont optimiste, je crois qu il vaut mieux tabler sur de C24 voir C22 ( le bois ds cette section n est certainement pas sec, il va se fendre et la liaison entre les deux reste a vérifier le collage sur du bois non raboté étant plus qu aléatoire ...

    ben au vu des scéhams je pense que c est mal barre, faudrait faire un sondage dans le plafond au rez pour voir ce qui soutient le mur de séparation des ch 1 et 2

    fait un relever des épaisseurs des murs et reviens nous dire quoi il va certainement falloir rediviser les travées en 4 ou alors redoubler encore les poutres

    Pourriez-vous compléter votre profil, nous aimons savoir qui est qui.. merci
    Nono
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2008
    mitch73 , 5 Mars 2008
    #17
  18. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Franchement, vu la hauteur sous plafond, je pense que le mieux reste ce que je propose : doubler la section de cette poutre.
    Et cela ne nécessite pas d'augmenter l'epaisseur de la cloison entre les deux chambres. Il suffit de masquer cette poutre par un petit caisson autour et vu que cela sera le long de la cloison, ce n'est pas gênant pour la hauteur sous plafond.
    La cloison peut encore être plus fine qu'initialement prévu : simplement des chevrons 48x63mm et des plaques de plâtre de part et d'autre.
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #18
  19. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Dés lors pourquoi ne pas avoir pensé à une (des) poutre en fer.. Le poids peut être?
    Là je suis HS, à chacun son truc.. Le fer s'est nullement mon dada..
     
    Nono , 5 Mars 2008
    #19
  20. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Effectivement, une poutrelle métallique aurait été une très bonne solution.
    Mais il est un peu tard vu que tout est en place.
    Et le plus simple me semble donc de renforcer en ajoutant des mêmes pièces de bois.
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #20
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