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Chape avec billes en frigolite est possible ?

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Thdd le 1 Octobre 2019

  1. Thdd

    Thdd 52 ans, Brabant Wallon

    Bonjour, j ai un salon au dessus d une cave voûtées avec soupirail.
    Je rénove de a à Z le salon ( mis à nu de tout car maison 1850)...reste le sol comme inconnue...
    Je veux enlever le vieux carrelage et après suis sur le sable... Je ne pense pas pouvoir ou oser enlever plus de 10 cm de sable car la voûte est en dessous.... J aimerais poser ou coller un plancher massif... Quelles sont les possibilités ? Une simple chape ( armée ?!?) avec billes frigolite sur un plastique de 8cm max suffit ? Le but est d un peut isoler par la même occasion.... (attention une maison de 1850 doit respirer et ne sera jamais une maison passive... Je ne cherche pas l isolation absolue)
    Merci pour vos retours d experience
     
    Thdd , 1 Octobre 2019
    #1
  2. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Voir ceci qui existe en produit prêt à l'emploi

    www.pirobouw.com/site/fr/mortiers-isolants/isobet.aspx
     
    Fredconstruct , 1 Octobre 2019
    #2
  3. MatosAdri

    MatosAdri 31 ans, Namur

    Bonjour,

    Je viens de refaire ma chape dans la cuisine.
    J'ai utilisé une chape isolante et fibrée : Edilteco XX

    J'en suis plutôt satisfait, je n'avais que 14m² à faire sur 11cm soit +- 25 sacs.
    Il faut au minimum 5cm et il n'y a pas de limite max.

    Pour coller un plancher, il faut un ragréage. Voir la fiche technique.
     
    MatosAdri , 1 Octobre 2019
    #3
  4. fastyy

    fastyy 42 ans, Hainaut

    j'ai aussi utilisé ce système de chape à mon deuxième étage.
    L'avantage c'est que la chape est très légère.
    Il existe 2 variantes : le XX qui accepte 500kg/m2 et le XXLight (que j'ai utilisé) qui accepte 300Kg/m2
    C'est très facile à mettre en oeuvre... le plus embêtant est de mettre la bache en plastique avant.
     
    fastyy , 1 Octobre 2019
    #4
  5. Thdd

    Thdd 52 ans, Brabant Wallon

    En fait d après mes calculs extérieur j aurais 50 cm!! Du coup je vais enlever sans doute 15 cm ou 20 cm selon la technique utilisée... Dalle + chape...Est ce que cette chape peut reposer sur du sable de 150 ans ( histoire de m éviter d enlever tout jusqu'à la voûte sur 35m2) avec plastique entre évidemment ?
    Et le danger n est pas que plus rien ne respire dans ma cave ( je sais je veux tout et son contraire), il y a deux soupirailles mais bon pas envie de moisissure liée à l installation d une chape / dalle et isolant... Avez vous un avis ou une alternative ? Panneaux fermacell ?? mais comment solidariser l ensemble ? Merci pour vos avis suis un peu perdu
     
    Thdd , 3 Octobre 2019
    #5
  6. Thdd

    Thdd 52 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Voilà j ai repris le chantier. Le plafonnage va être fait sous peu. Il reste mon sol. J ai enlevé 35m2 de parquet collé sur carrelage ciment. J si fais sauté 2/3 carrelages et vois du sable fin qui à mon avis couvre la voûte de la cave sur les 35m2. J ai apparement 50 cm de sable au sommet de la voûte. L humidité semble contrôlée 65% en janvier sans chauffage avec une cave en dessous qui est plus humide 70% mais très bien ventilée par 2 soupirails. (donc delta avec la temp ext est de +-6 degrés).
    J envisage pour éviter que l humidité remonte dans les murs ( phénomène observé au rdc dans le hall car l entrepreneur a fait la technique classique sur la terre béton isolant chape et carrelage), enlever 20 cm de sable max, mettre un pare vapeur de qualité, poser des lambourdes sur plot ciment, passer mes câbles xvb, mes tuyaux de chauffage, jeté de l isolant en vrac ( liège, cellulose,...) et poser un semi massif ( moins sensible à l humidité) sur panneaux Fermacell... Seul le semi massif traité en usine risque de ne pas être fort respirant... Mais je laisserais 1cm sur tout le pourtour du plancher pour permettre de ventiler. Les plinthes seront posées à 2-3 MM du sol pour permettre à l air de circuler... Ainsi mes murs pourront respirer et l humidité ne sera pas dirigée vers eux comme pour une dalle beton ou...
    Est ce correcte comme raisonnement ?
    Merci pour vos remarques, idées, améliorations...
     
    Thdd , 27 Janvier 2020
    #6
  7. RobBZ

    RobBZ 32 ans, Hainaut

  8. MatosAdri

    MatosAdri 31 ans, Namur

    Bonjour,

    votre technique me semble bizarre mais je ne suis pas du tout dans le domaine de la rénov ou construction.

    - 50cm de voute, ça me parait énorme
    - Vous pensez vraiment que le sol est humide? Votre plafond de cave est humide? Si le sable actuel n'est pas humide, il n'y a aucun risque.
    - Sur quoi vont tenir vos plots de ciment? sur le sable?

    Faites peut être un schéma de ce que vous voulez faire et une photo actuelle.
     
    MatosAdri , 27 Janvier 2020
    #8
    intègre aime ça.
  9. Thdd

    Thdd 52 ans, Brabant Wallon

    Bonjour
    Merci pour votre réponse. Je ne sais pas trop comment insérer des photos...
    Mais j ai remesuré et j ai min 40 cm entre la partie supérieure de la voûte niveau cave et l carrelage. J ai enlevé le sable sur 25 cm2 pour voir et j ai donc carrellage 1 cm, fine chape d époque 1cm et 7 cm de sable. Après je tombe sur du dur genre terre et bricaillons mais tassé de chez tassé... J ai essayé de gratter avec un tournevis ca marque mais en appuyant...( 200 ans, ça doit jouer non...)
    Donc si j évacue les carrelages, chape, le sable (qui devait servir de mise à niveau et d isolant pas cher...), sans creuser j ai 8-9 cm pour isoler et poser un plancher...
    Je pousserai plus loin les investigations ce week-end mais déjà y a t il une option "respirante" qui vous vient à l esprit ?!
    Merci déjà pour les retours
     
    Thdd , 28 Janvier 2020
    #9
  10. VLP80

    VLP80 Liège

    pour suivre ;-)
     
    VLP80 , 29 Janvier 2020
    #10
  11. omega.067

    omega.067 70 ans, Hainaut

    omega.067 , 30 Janvier 2020
    #11
    intègre aime ça.
  12. caisse433

    caisse433 56 ans, Liège

    la chape en beton d'argex se fait toujours
     
    caisse433 , 31 Janvier 2020
    #12
    intègre aime ça.
  13. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Avant de faire des chapes isolantes en PUR, nous utilisions de l'Isobet, qui est un produit spécifique pour ce genre de choses.
    Plus adaptées que les chapes en argex, qui ne sont pas vraiment plane , alors que l'Isobet se dresse comme une chape classique et permet de carreler directement dessus et permet aussi d'être fibrée.
     
    intègre , 1 Février 2020
    #13
  14. VLP80

    VLP80 Liège

    Merci pour ce retour.

    Est ça vaut quelque chose sur le plan "isolation" ? Isobet ? Et point de vue résistance au poids ? Si c'est pour, je le rappelle, mettre par dessus par exemple du fermacell plaque de sol ?

    Grand merci pour le retour et l'expérience !
     
    VLP80 , 1 Février 2020
    #14
  15. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Oui, avant le PUR projeté. J'ai dû faire une bonne vingtaine de maisons avec çà, c'était une excellente solution.
    Pourquoi voulez vous mettre du Fermacell au dessus??
    Vous placez directement vos lambourdes et le parquet massif dessus.
    Mais attention à bien laisser sécher la chape, quoi que vous placiez au dessus et quelle que soit la chape.
     
    intègre , 1 Février 2020
    #15
  16. VLP80

    VLP80 Liège

    Mon but est de placer un chauffage sol au-dessus d'ancienne voussette, en minimisant la hauteur au maximum, et sans isoler sous les voussettes. La quadrature du cercle quoi :D.

    Du coup, l'idée est à la fois de répartir les charges sur les vieilles voussettes avec une chape, de les isoler et de remettre tout de niveau. La couche idéale : une chape solide qui isole un max. On en met autant d'épaisseur que possible pour ensuite venir avec un système giacomini : le système S (cf. ci dessus dans un post précédent).

    Pour tout de même améliorer l'inertie, je prévois par dessus 2 couches de fermacell plutôt qu'une avant de carreler.

    Voilà le projet que j'imaginais, mais suis preneur de toute autre option et de tout avis(é).

    Merci en tout cas…
     
    VLP80 , 1 Février 2020
    #16
  17. VLP80

    VLP80 Liège

    Je pose la question autrement et de façon plus "simple".

    Peut-on poser des panneaux de sol Fermacell sur le sandwish suivant :

    Plaque de sol fermacell en 2 couche de 10mm. (2cm)
    Plaque conductrice
    Tuayu chauffage sol
    Panneau isolant rainuré giacomini (cf. système S) et diffuseur (2,5cm)
    Couche d'égalisation (que mettre ???) Nécessaire ?
    Couche de 2 à 6 cm (selon arrête ou creux des voussettes) de PU projeté et poncé pour avoir du +/-lisse
    Voussettes briques + Poutres métalliques (ancien mais ça tient (dixit ingénieur en stabilité).

    Soit une épaisseur totale de +/- 6 à 7cm depuis les voussettes.

    Qu'en pensez-vous ? Faisable ?

    Avide de vous lire ! ;-) et grand merci pour votre attention !
     
    VLP80 , 5 Février 2020
    #17
  18. neuneu

    neuneu Hainaut

    pour une question de cout perso je ferait

    le reste
    Panneau isolant
    Beton de propreté
    Voussette
     
    neuneu , 5 Février 2020
    #18
  19. bawigost

    bawigost 42 ans, Namur

    Bonjour,

    Chez moi dans la même configuration, j'ai décaisser la maximum (27cm dans mon cas) puis une chappe fibrée de propreté + isolant PUR + chappe de finition + plancher massif!

    Je n'ai plus les épaisseur en tête, et pas de chauffage sol!

    BAV
     
    bawigost , 5 Février 2020
    #19
  20. VLP80

    VLP80 Liège

    Et vous ne pensez pas que le panneau isolant giacomini seul risque d'isoler un peu peu les voussettes et la chape => beaucoup de perte ?
     
    VLP80 , 5 Février 2020
    #20
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