chape isolante à l'étage nécessaire?

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par tortellina6 le 9 Décembre 2012

  1. tortellina6

    tortellina6 42 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Nous sommes en train de construire et nous avons vu que l'architecte va nous mettre une chape isolante (PUR) à l'étage (peut-être parce qu'on comptait mettre du chauffage au sol en haut au début).
    Maintenant, il ne compte pas retirer ce poste et son explication est la suivante:
    Si vous ne mettez pas de PUR à l'étage, il y a la chaleur de votre rez qui va monter et se perdre à l'étage. (se perdre? Eh bien, non, à l'étage ce n'est pas perdu...)
    Vu qu'on ne chauffe pas vraiment notre étage, on trouve ça plutôt bien de pouvoir profiter un peu de la chaleur du rez...
    Personnellement, je ne connais personne qui met du PUR à l'étage si il ne met pas de chauffage au sol.
    Est-ce qu'il y a un bricozoneur qui peut donner un bon conseil. Pour moi, le PUR est inutile entre le rez et l'étage. Mieux vaut en mettre en étage et grenier à mon avis... (toiture isolée aussi, 18cm)

    Mais il y a peut-être un petit hic, si on supprime le PUR sur la plupart de l'étage: nous allons mettre du chauffage au sol dans la salle de bain à l'étage...
    Donc à cet endroit, on aura une chape plus haute qu'ailleurs , vu qu'il faut du PUR en dessous du chauffage au sol(PUR, chape et puis 1,5cm carrelage collé)
    Si on ne met pas de PUR dans les pièces à côté, est-ce qu'on aura une marche pour entrer dans la salle de bain, ou est-ce que cette différence de hauteur peut-il être limité à un minimum?
    (combien de PUR faut-il minimum en dessous du chauffage au sol à l'étage?)
    Est-ce qu'on devra donc 'réhausser' la chape des 2 pièces qui donnent sur la salle de bain? (en mettant une grosse chape légère?)

    Merçi déjà d'avance pour vos bons conseils...

    Tortellina 6
     
    tortellina6 , 9 Décembre 2012
    #1
  2. Bartho

    Bartho 35 ans, Luxembourg

    Pareil pour moi, j'ai retiré la projection de PUR à l'étage. Comme nous ne mettons pas de chauffage à l'étage (uniquement un radiateur dans le salle de bain), il est même préférable que la chaleur monte facilement. De toute façon, la VMC fera le travail.

    Sauf erreur de ma part, tu n'es pas obligé de mettre du PUR en dessous du chauffage sol, celui-ci est de toute manière noyé dans le chape de finition. Tu n'auras donc pas de différence entre ta salle de bain et les autres pièces.
     
    Bartho , 9 Décembre 2012
    #2
  3. bulwyld

    bulwyld 37 ans, Luxembourg

    Salut,

    Je confirme que le PUR dans une chape à l'étage n'a aucune utilité à mon sens. Vous avez raison la chaleur est perdue uniquement si elle sort du volume chauffé.
    A votre place je ne me casserais pas la tête: radiateur électrique dans la salle de bain du haut et vous oubliez la question de la hauteur de chape.
    Les avantages:
    >un radiateur électrique sera bien moins cher que chape PUR+chauffage sol
    >une salle de bain n'a pas besoin d'être chauffée en continue, tout l'inverse de ce que fait un chauffage sol qui maintient une température en continue 24/24... Avec un radiateur électrique vous chaufferez votre SDB très rapidement (voir même à l'avance avec une bonne programmation) = économies d'énergie = économies d'€.

    A+

    Bulwyld
     
    bulwyld , 9 Décembre 2012
    #3
  4. macase2012

    macase2012 52 ans, Namur

    Pas si simple que cela, à voir avec votre certificateur peb, car si sdb chauffée par radiateur électrique et rien dans les chambres l'étage complet est considéré comme chauffée à l électricité, alors que si sdb chauffage sol et rien dans les chambres je pense que l'étage complet est considéré comme chauffé par le sol. à vérifier.
     
    macase2012 , 9 Décembre 2012
    #4
  5. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    Bonjour,

    Si, il faut du PUR pour le chauffage sol de la salle de bain.
    En tout cas, je n'ai jamais entendu ou lu qu'on pouvait se passer d'isolation dans le cas d'un chauffage sol.

    Pour ne pas avoir de marche avec les pièces "non-PUR", une solution est peut-être de prévoir les hourdis plus bas à cet endroit, ce qui est possible si en dessous de la salle de bain on a une buanderie par exemple, ou tout autre local où la hauteur sous plafond pourrait être ramenée à 240-244cm (je suppose une projection de PUR dans la sdb de 6-10cm et une hauteur des pièces de vie au rez de 250cm)

    Une autre solution serait d'augmenter un peu (3cm?) la hauteur de chape de finition des pièces de l'étage et de mettre en œuvre une chape de finition anhydrite dans la salle de bain (elle est moins épaisse, on peux gagner aussi 2-3cm).

    Enfin je crois :blush:... j'suis pas pro :(... => en attente de confirmation ;-)!
     
    Sanssueur , 9 Décembre 2012
    #5
  6. temploux

    temploux 47 ans, Bruxelles

    Bonsoir,
    Permettez-moi de partager mon expérience personnelle et empirique qui je pense pourra éventuellement vous guider. Suite à un problème de porosité de joints de carrelage de douche, j'ai dû complètement refaire la salle de bain, l'eau coulait dans le plafond du couloir juste en dessous. Salle de bain refaite, j'ai testé les joints en les inondants abondamment, test ok. Au premier froid d'automne, le voisin me fit remarquer que le plafond du couloir suintait de nouveau comme le test était ok (à l'eau froide), j'en déduit que l'espace sous la douche, qui n'est pas isolé, condense l'air ambiant (on prends des douches très chaudes et très longues... je sais c'est pas bien mais pour le dos c'est curatif ;-) ). Donc oui surtout en dessous d'une salle de bain j'isolerai et préventivement je placerai une trappe d'accès pour inspecter la tuyauterie si elle passe dans votre plancher. Bon travail
     
    temploux , 9 Décembre 2012
    #6
  7. tortellina6

    tortellina6 42 ans, Hainaut

    Bonjour à vous tous,

    Merçi déjà pour vos réactions. Je suis contente d'entendre qu'on n'est pas fou si on dit à l'architecte qu'on ne veut pas du PUR partout en haut.
    Reste le problème de différence de niveau entre sdb et autres pièces.
    Comme la maison est déjà en état de gros oeuvre et que les hourdis de l'étage sont plaçés, on ne peut plus faire les hourdis plus bas.
    Mais on peut peut-être faire autrechose: nous chauffons avec pompe à chaleur et on mettra des ventilo-convecteurs basse température dans les chambres. Quitte à savoir si ce système pourrait chauffer la sdb à 24°... je ne sais pas...
    mais dans ce cas: pas de PUR, donc problème résolu (prix ventilo convecteur revient +/- au même prix que chauffage au sol pour une pièce, mais pas l'inconvénient de devoir chauffer jour et nuit...)
    Je vais ouvrir un nouveau sujet sur les ventilo convecteurs également, car là j'ai encore des doutes sur les temp.maxi qu'on peut atteindre.
     
    tortellina6 , 9 Décembre 2012
    #7
  8. tortellina6

    tortellina6 42 ans, Hainaut

    @ temploux
    Si vos joints sont bien étanches (est-ce que vous avez mis une membrane en dessous qui rend votre sol de douche étanche à l'eau?) la seule explication que je vois c'est effectivement la condensation de l'air dans le couloir en contact avec le plafond bien chauffé par l'eau de douche. Votre hall n'étant probablement pas chauffé?
    Chez nous, la douche (avec membrane étanche en dessous du sol de douche) se trouve au dessus de la cuisine , toujours chauffée, et dans ce cas on ne devrait pas avoir ce phénomène (pas de condensation d'air froid).
    Mais effectivement, si il y a de l'air froid en dessous, je peux m'imaginer qu'une isolation est mieux.
     
    tortellina6 , 9 Décembre 2012
    #8
  9. bulwyld

    bulwyld 37 ans, Luxembourg

    @Bartho
    Quel type de radiateur?
     
    bulwyld , 10 Décembre 2012
    #9
  10. bulwyld

    bulwyld 37 ans, Luxembourg

    @macase
    Je ne connaissais pas cette subtilité, merci.
    Est ce qu'une sdb doit obligatoirement être chauffée ( sous entendu dans la déclaration peb) ? On ne peut pas déclaré aucun système de chauffage à l'étage?

    Est ce que je peux déclarer des radiateurs eau dans les chambres et aucun chauffage dans les 2 sdbs de l'étage dans le peb ? Le but étant de mettre ensuite des radiateurs électriques dans les 2 sdbs la ( un peu redondant avec ma première question en fait ;-)
     
    bulwyld , 10 Décembre 2012
    #10
  11. temploux

    temploux 47 ans, Bruxelles

    Perso, je ne chauffe plus depuis la réfection mais prévoyez une solide ventilation forcée car beaucoup de vapeur d'eau qui se condense et bonjour les moisissures sur les joints de silicone ;-(
     
    temploux , 10 Décembre 2012
    #11
  12. castiover

    castiover 39 ans,

    On emmerde le certificateur peb!! Ce qui compte c'est la facture énergétique global pour le batiment!
     
    castiover , 10 Décembre 2012
    #12
  13. Bartho

    Bartho 35 ans, Luxembourg

     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Décembre 2012
    Bartho , 10 Décembre 2012
    #13
  14. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    @tortellina6,

    1- Ne mettez pas du pur à l'étage.
    2- Si vous placez un plancher chauffant à la sdb, oui il faut absolument un isolant. Par rapport à une pièce chauffée il faut un R minimum de 0.75 m²K/W.


    Inutile de faire projeter, voila comment j'ai procédé et je suis très content du résultat, la salle de bain monte assez vite en t°.

    1- il ne faut aucun câble sur le sol de la salle de bain, à la limite sur le pourtour.
    2- placer des panneaux PUR en épaisseur de 20 mm, ce qui est suffisant pour atteindre les 0.75m²K/W.
    3- placer les tuyaux (17 ou 16 mm)
    4- une chape de 45 mm au dessus des tuyaux à 350kg de ciment /m³
    5- 15 mm colle + carrelage

    Donc une hauteur de 20+17+45+15=97mm est suffisante pour le chauffage sol.

    J'ai procédé ainsi et je n'ai pas de marche pour la sdb. Le chauffage sol n'est pas économique mais j'ai opté pour le confort (aucun courant d'air, chaleur agréable)
     
    sbalintegro , 10 Décembre 2012
    #14
  15. Bartho

    Bartho 35 ans, Luxembourg

    Le chauffage sol n'est quand même pas adapté pour une salle de bain. On chauffe inutilement la pièce toute la journée alors que la sdb n'est utilisée que quelques minutes...
     
    Bartho , 10 Décembre 2012
    #15
  16. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    J'avais un chauffage électrique chez maman, comme je l'ai dit je l'ai fait pour le confort
    et je ne le regrette pas, mais ce n'est pas économique.
    En deux heures je passe de 18 à 23°. Surface 10 m², pas de 10 cm, pièce mansardée avec 30cm d'isolant en toiture.
     
    sbalintegro , 10 Décembre 2012
    #16
  17. tortellina6

    tortellina6 42 ans, Hainaut

    @ sbalintegro:
    Merçi pour vos conseils.
    C'est vrai, ça a l'air d'être une bonne idée.
    On va en discuter avec notre architecte.
    Je pense qu'il y a moyen de ne pas mettre de cables,ni tuyauteries par terre à l'endroit où il y a le chauffage sol. Quitte à tout faire passer dans les murs et en dessous du bain.
    Merçi pour le conseil !
     
    tortellina6 , 17 Décembre 2012
    #17
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