Chape ou hourdis pour une terrasse

Dans le forum Construction neuve - par sternleto le 8 Mars 2008

  1. sternleto

    sternleto 45 ans, Liège

    Bonjour,

    Je n'ai pas trouvé la réponse à ma question sur le forum

    Nous négocions une nouvelle construction et j'ai demandé à l'entrepreneur de prévoir les fondations de la terrasse (8.5m*4m). Il me propose de la faire sur hourdis (en prolongement de la construction), c'est "plus chère mais plus sur/plus stable avec les terres qui risque de bouger dans les 5 ans à venir". Peut-être un jour construirons-nous une veranda mais rien n'est sur.

    Pensez vous que c'est mieux (pour moi) sur hourdis ou une simple chape de beton armé acroché à la maison. Quel est la différence de prix (genre du simple au double ?? Oui non ?).

    Si la réponse de trouve déjà sur le forum pouvez-vous me fournir le lien car je ne l'ai pas trouvé.


    Ha, aussi, j'ai lu qu'il y avait un risque d'infiltration d'eau, pour les 2 ? Dois-je demander à l'entrepreneur quelques choses de spécifique à ce sujet ?

    J'ajoute que c'est pour faire une terrasse en bois.


    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2008
    sternleto , 8 Mars 2008
    #1
  2. fabs

    fabs 39 ans, Liège

    Pour une terrasse bois j opterai pour des plots de beton mais si vous devez y deposer une veranda je ferais une dalle en beton armé de min 15 cm;;;pour les infiltrations ( dans la maison je suppose ) les diba se trouvant dans les murs que le macon va monter suffiront (si ils sont bien mis)
     
    fabs , 8 Mars 2008
    #2
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Surtout ne pas solidariser la terrasse et la maison. La charge portante de la terrasse sera beaucoup moins importante sur le terrasse et le tassement sera totalement différent, en plus solidariser les deux, pourra amener du froid à l'intérieur de la maison.
     
    intègre , 8 Mars 2008
    #3
  4. sternleto

    sternleto 45 ans, Liège

    Merci pour vos réponses,

    Du froid à l'intérieur comment ? Et l'infiltration d'eau ? (dans les caves)

    Fabs, tu ferais une dalle de beton donc pas de hourdis ? Pq ? Tu passerais (si l'entrepreneur ne veux pas) par quelqu'un d'autre ?
    La dalle ce serait moins chère ? Il n'a pas été très clair sur le prix car il me fait une remise sur plusieurs points je crois qu'il a dit 4000 avec ou sans tva chez plus (en fait faut que je lui repose la question /pour 8m50 sur 4m je comptais le pousser à 5 m)

    Merci,
     
    sternleto , 8 Mars 2008
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je déconseille fortement la dalle de béton, car la terre n'est pas tassée en dessous et il y aura FORCEMENT un tassement donc ta dalle risque de bouger, de casser, etc;..
    Demande à ton architecte.
     
    intègre , 8 Mars 2008
    #5
  6. sternleto

    sternleto 45 ans, Liège

    Excuse moi si j'ai pas suivi

    Donc la proposition de l'entrepreneur est bonne mais tu ne la solidariserais pas avec la maison ? Je ne comprends pas ce dernier point ? Désolé je n'y connais pas grand chose.

    C'est un lotissement. J'ai pas encore signé je marchande des plus dans le prix et l'architecte des celui de la société.

    Je veux savoir si la proposition est sensée, si le prix vaut le cout ou si je dois faire autre chose plus économe et suffisant ?
     
    sternleto , 8 Mars 2008
    #6
  7. fabs

    fabs 39 ans, Liège

    Pour casser une dalle de 15 double treilli il faut plus qu un petit tassement( chez moi dale de 10 simple ferailage et aucun probleme) il ne faut pas qu elle soit " coller" a la maison au risque d un pont thermique . Je sais qu il ne faut pas plaisenter avec la maconnerie mais faut arreter la parano.... parce qu au meme titre si la maison a des caves et que l entrepreneur decide de faire votre terrasse sur hourdis (petit vide ventillé donc) il y aura aussi un tassement differantiel !
     
    fabs , 8 Mars 2008
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne suis pas parano du tout, j'en ai discuté des dizaines de fois avec mes clients et l'architecte et ce sont ses conseils que je retransmets. Tout simplement.
    Et je pense que l'architecte est le mieux placé pour répondre à ces questions.
    parce qu au meme titre si la maison a des caves et que l entrepreneur decide de faire votre terrasse sur hourdis (petit vide ventillé donc) il y aura aussi un tassement differantiel !
    Je ne comprends pas bien la dernière phrase, quelle différence y a-t-il entre des caves et un vide ventilé sous la maison, si la terrasse est sur hourdis ???
     
    intègre , 9 Mars 2008
    #8
  9. fabs

    fabs 39 ans, Liège


    je veux dire que faire une dalle ou un v.v. ========> il y a toujours un tassement quoi qu il arrive !
     
    fabs , 9 Mars 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Oui, mais pour le vide ventilé, on va chercher le bon sol, qui lui, n'a pas été remué et qui ne se tassera pas. C'est toute la différence.
     
    intègre , 10 Mars 2008
    #10
  11. fabs

    fabs 39 ans, Liège

    ok mais ca va quand meme faire cher pour une terrasse .....
     
    fabs , 10 Mars 2008
    #11
  12. martind

    martind 37 ans,

    j'ai vu cela chez mes beaux parents, le devant de la gde terrasse s'est affessé, et tout s'est fissuré. Faut tt refaire...
     
    martind , 11 Mars 2008
    #12
  13. sternleto

    sternleto 45 ans, Liège

    Les échos pour la terrasse sur hourdis sont favorables de plus comme je l'ai dit c'est un lot de remise qu'il me fait et le reste inclu dans la remise est avantageux (j'ai discuté avec une voisine qui a déménagé dans le même lotissment et j'ai pu comparer).

    Donc, pour moi c'est ok.

    Martin je suppose que c'est une dalle de beton qui s'est fissurée ?

    Merci à tous,
     
    sternleto , 11 Mars 2008
    #13
  14. martind

    martind 37 ans,

    oui en effet, c'est une dalle, et tout l'avant de la terrasse qui est surelevée d'environs un mètre par rapport au jardin est doucement en train de basculer en avant
     
    martind , 11 Mars 2008
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ben comme quoi, les vieux avec de l'expérience peuvent encore parfois donner de bons conseils.
    On en a toujours pour son argent,
    Vaut mieux payer un peu plus et être sur du résultat.
    Perso, je n'ai pas les moyens d'acheter du bon marché.

    merci Martind et sternleto
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2008
    intègre , 12 Mars 2008
    #15
  16. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    BOnjour,

    Puis-je apporter un commentaire donc une demande d'info, une question....

    Dans mon schéma de construction, je vais faire des caves partout... j'avais même pensé à faire des caves en dessous de ma terrasse, donc faire attention au plomb/derbigum, et/ou hourdis, chape armée, visqueen, béton, scéller du goudron, re-chape hydorfuge et enfin carrelage.... Mais niveau pont thermique et surtout à cause d'un problème de budget (+/- 6.000), je préfère faire cela après.... Et donc... prévoir les "portes", demandé au terrassier de creuser un peu plus que prévu (creuser 60 cm), et quand la maison sera terminée, en regardand ce qui reste, alors, peut-être commencer la terrase et faire ma cave en dessous... mais cela voudrait dire que je refais un mur 4 côtés (le long de la maison, le côté opposé vers jardin, et les deux côtés latéraux)... Dans ce cas, je remets un hourdis......

    Je le ferais moi-même hormis le fait du terrasement et de la pause du hourdis/cfr même des claveaux...

    QQn peut me dire si je suis dans le bon ou suis-je à côté de mes pompes ? Ou alors, est-ce trop cher et donc quelle est la solution meilleur marché... Ah oui je vais par architecte et par différents corps de métier... Et j'aimerais avoir un avis autre que celui de mon architecte.

    Merci.

    Bzetag
     
    bzetag , 18 Mars 2008
    #16
  17. juni1300

    juni1300 34 ans,

    Je sais que la discussion remonte à assez loin...mais je me pose aujourd'hui la meme question, a la difference pret que je n y ai pas compris tout le charabiat :grinning:

    donc est ce juste si je dis qu il est preferable de faire une terrasse sur hourdis si on est pressé d avoir une belle terrasse?

    cela ne pose pas de probleme point de vue stabilité?
    ni pour les ponts thermiques?

    et point de vue cout? a quoi peut on s attendre pour une terrasse de 12*4m?


    merci d avance pour cette confirmation
     
    juni1300 , 29 Août 2010
    #17
  18. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Juni1300, bonjour.

    Avant de pouvoir répondre à ta question, je pense qu'il serait bon de donner un peu plus d'info.

    Ta terrasse est-elle en aplomb ou est-elle en pleine terre ?
    Pourquoi veux-tu du hourdis ?
    Si tu veux des hourdis, il faut qu'ils reposent sur quelquechose...Ce quelquechose est généralement des murs qui sont porteurs (ils portent les hourdis), donc il les faut "costaux" (bloc de 19 en tc ou en argex - bloc lourd).

    Si tu es en pleine terre, étant donné notamment que le terrassement n'est pas droit droit, il est peut-être préférable de tirer un béton de 20 à 25 cm armé avec un visqueen au préalable.

    Au niveau stablité, ta terrasse devrait être indépendante dela maison, donc aucune attache. Pourquoi ? car ta maison est faite généralement soit avec cave, soit avec vide ventilé, que ta terrasse est en pleine terre. Donc les deux "blocs" (maison & terrasse) bougent différemment. Pour les ponts thermiques, euh.... Mais si tu mets du diba de par et d'autres des deux blocs, tu ne peux mal à mon sens... Et je pense même que le diba deux fois n'est pas nécessaire. Le diba va faire une coupure d'humidité et en partie thermique.

    Au niveau thermique c'est la maison qui doit être "étanche" et non le terrasse avec la maison. Si elle est faite sans pont thermique, il n'y a pas de raison qu'il y en ait un. Ceci dit, si tu as vraiment peur, tu peux encore placer un extrudé de 3 cm entre la maison et ta chape de béton pour ta terrasse... Ce n'est pas nécessaire mais bon.

    Donc perso, qu'avons-nous fait in fine ? Ma femme a décidé qu'on avait assez de caves ainsi que pour pouvoir encore faire une cave en dessous de la terrasse. Ceci dit, cela peut encore se faire plus tard. Ce sera plus dur mais cela est faisable.

    Donc pour la terrasse, comme les moyens sont limités et que l'argent est mis ailleurs (autre priorité), nous avons changé un peu notre fusil d'épaule. En effet, un autre truc est venu nous "perturbé".

    L'endroit où la terrasse est, est aussi partie de remblai (ben oui car on a mis des caves et donc il a fallu remplir les trous entre la terre et les murs). Un nivellement a eu lieu et il fut bien fait. A la fin de l'hiver et heureusement, il y a eu de la neige, on s'est retrouvé à niveau - 40 cm. Donc en avril, pour des raisons de sécurité enfant, on a remis du gravat (grosse pierre) et on a mis du gravier (pierre en 0-7) pour combler les interstices... Après deux mois de pluie et de remblai de gravier 0 - 7, on remis un béotextile et on a remis du gravier (7 - 14). Nous sommes fin aout et le niveau baisse encore. On est à - 3 par rapport au niveau fini initial. Donc notre terrasse c'est du gravier et on attend que cela ne bouge plus trop. Donc on va utiliser notre terrasse en gravier pendant quelques années. Cela ne nous coute pas grand chose. On vit très bien ainsi et on peut en profiter tout autant. Et a la limité c'est drainant... Donc on se pose la question si on ne vivrait pas ainsi.

    Le cout de notre terrasse : 12 * 5 = 6 tonnes de gravier 7-14 et 4 tonnes de gravat + 4 tonnes de 0-7. Le gravier 7-14 est à 19 EUR HTVA la tonne. Le gravat à 15 EUR HTVA et le fin gravier à 22 EUR HTVA. Donc si je compte bien j'en suis à 262 EUR HTVA.

    Si tu veux bétonner ta terrasse, tu dois mettre un visqueen (plastique épaix). Tu dois mettre du treillis (2 m * 5 m en maille de 10 ou de 15 avec des fer de 6 mm minimum) sur toute la surface. Puis tu dois compter ton béton. Perso, il faut mettre +/- 20 cm minimum. Mon beau-frère a fait appel à un "inter-béton". Cela lui a couté l'année dernière un truc comme 108 EUR (HTVA ?) par m³ de béton + 359 EUR TTC pour la pompe (le brol qui amène le béton du camion vers ta terrase). Ma soeur a fait sa dalle de béton pour son abris de jardin. On a fait le béton nous même. On était 4 pour le faire. On a fait une dalle de 5.5 sur 4.2 sur 30 cm. Il a fallu la journée, la grosse journée.... Mais on y est arrivé. Tu comptes 28 eur la tonne de sable de rhin, et 2.40 EUR les 25 kg de ciment. Il faut +/- 300 kg de ciment au m³ de rhin. Certains te diront 250 kg / m³. D'autres te diront 350 kg/m³. Donc un m³ de rhin te coutera +/- 1.5 * 28 + 4*3*2.40 = +/- 71 EUR par m³ de béton si tu le fais toi-même.

    D'un côté ton béton est coulé en une heure. Et tu dois être à plusieurs pour tirer ton béton car au bout de deux heures, tu peux déjà marcher dessus.

    De l'autre côté, en fontion des aidants, il te faudra une grosse journée et tu économiseras un peu de tunes.



    Donc en clair, tu dois aller chez ton marchand de matérieux poser les questions de combien coute le visqueen, le treillis, etc.... Tu connaitras les prix.
     
    bzetag , 30 Août 2010
    #18
  19. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Pour une fois, j'ai fait une grande tartine....
     
    bzetag , 30 Août 2010
    #19
  20. juni1300

    juni1300 34 ans,

    ha ben heu....merci :cool:

    c est en effet ce qu on appelle de la tartine que je m en vais d imprimer et relire a mon aise :D

    sinon, mon projet est une nouvelle construction... donc toutes les propositions sont ouvertes.
    Je cherche un peu a me renseigner car quand j ai parlé terrasse à mon entrepreneur, il m a tout de suite dit non a la chape coulee en meme temps que la construction donc je cherche une alternative à ce non ou me resigner au fait que je serai sur du gravier pour au moins 3 ans:-s
     
    juni1300 , 30 Août 2010
    #20
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