Chape sur isolant mince

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par enrishas le 23 Décembre 2008

  1. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je voudrais avoir vos avis pour la conception de ma chape.

    Je suis actuellement sur la terre battue.

    L'accès à ma maison est impossible avec les bras des camions BM et autres car se situe en hauteur. Tout se porte à la main.

    InterBeton est venu et on pourra amener le béton par tuyaux.

    Que pensez-vous de ceci :

    1. VISQUEEN
    2. ISOLANT MINCE , type ACTIS, ALEISO, etc
    3. CHAPE BETON 25 CM
    4. FINITIONS CARRELAGES, PARQUETS...

    Mon but n'est pas de m'entendre dire que l'isolant mince est pas bon, est pas ci. Mais bien du procédé.

    Merci
     
    enrishas , 23 Décembre 2008
    #1
  2. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    D'après ce que je lis dans le manuel de chez ACTIS , rien ne contredit la pose d'un isolant TRISO_SOLS..

    Il écrive qu'il n' est pas nécessaire de mettre une visqueen par dessous vu que l'ACTIS fera office de film d'étanchéité..
     
    Nono , 24 Décembre 2008
    #2
  3. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Et que penses-tu de mon process de pose ?
    Est-ce que ça peut le faire ?

    1. VISQUEEN
    2. ISOLANT MINCE , type ACTIS, ALEISO, etc
    3. CHAPE BETON 25 CM
    4. FINITIONS CARRELAGES, PARQUETS

    Je connais bien les classiques mais ce type de procédé peut-il tenir la route ?

    Merci
     
    enrishas , 25 Décembre 2008
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Mais je t'ai répondu!
     
    Nono , 25 Décembre 2008
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    L'isolant mince ne servira à rien. Il n'a pas été développé pour être mis sous une chape, il va s'écraser avec le poids du béton;
    La solution idéale : sable 2 -3 cm / visqueen / dalle de 10 cm béton à 350 kg, armée de paillasses 15/15 Ø 8 mm / chape en PUR projeté de 6 cm / chape classique armée (paillasses ou fibres) de 7 cm = total 25 cm et très bonne isolation largement supérieure à ce que tu voulais mettre..
     
    intègre , 25 Décembre 2008
    #5
  6. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Oui mais le problème du prix... avec le PUR projeté.
    J'ai des rouleaux d'Actis ou Aleiso pour le sol à bon prix.
    Je rappelle ma maison se situe à un accès très difficile.
    Tous les matériaux se montent à la main. Impossibilité d'acheminer les matériaux par bras semi-remorque etc.
    J'ai eu devis camion-pompe avec béton 350Kg.
    J'aimerais réaliser l'étape en une fois.
    1.Visqueen
    2.Isolant mince pour sol !
    3. Béton sur 20-25cm
    4. Mini-chape de finition
     
    enrishas , 25 Décembre 2008
    #6
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Enrishas, je donne des conseils, ;( je ne sais pas faire des miracles :-s et transformer un isolant mince en quelque chose de valable sous une chape.
    Et un isolant aplati, quel qu'il soit, avec 25 cm de béton au dessus, ne servira pas à grand chose, je dirais même à rien du tout ! C'est de l'argent gaspillé:blush: 2 fois: une première fois pour le produit inutile et une deuxième fois par l'absence d'isolant sérieux, ce qui vous coutera cher en chauffage par la suite.

    Je n'ai pas d'autre solution à conseiller que celle décrite plus haut.
    C'est la règle de l'art, comme on l'appelle.
    Et en construction, il faut prendre le temps nécessaire à chaque étape.
    Brûler les étapes est synonyme de problèmes importants par la suite.
    Mais tout est VOTRE choix !
     
    intègre , 26 Décembre 2008
    #7
  8. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Merci pour ta réponse Intègre.
    Et que penses-tu de ceci ?
    1.VISQUEEN
    2. CABLES, ETC
    3. BETON 20-24 CM
    4. ISOLANT MINCE
    5. CHAPE CLASSIQUE 3-5 cm ?

    Merci de vos réponses
     
    enrishas , 27 Décembre 2008
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Non, visqueen /béton /cables -conduites sanitaires, etc ... /isolant PUR/chape.
    Ton isolant mince n'a pas été développé pour être mis sous chape! Et il sera écrasé et ne servira à rien.
    Et ta chape classique doit faire au moins 6 à 7 cm, et être armée, sous peine de quoi, elle risque de se fractionner/fendiller/casser en plusieurs morceaux.

    ( t'as piqué tout un camion d'isolant mince ???)
     
    intègre , 27 Décembre 2008
    #9
  10. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    J'en ai pas mal oui ;-) et pour sol qui plus est. Mais ton raisonnement tient la route avec le poids du béton. Je doute que le film joue de plein gré son rôle avec le poids de l'isolant. Existe-t-il un béton isolant que les camions-pompes livrent ?
     
    enrishas , 27 Décembre 2008
    #10
  11. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    As-tu une idée du prix au Mètre carré all inclusive du PUR projeté ?
     
    enrishas , 27 Décembre 2008
    #11
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mets du PUR projeté, c'est plus léger que du béton et probablement pas plus cher que ton béton pompé.
    La chape PUR est mise au moyen d'un long tuyau double qui va facilement à 20 - 30 mètres, et est vaporisé comme de l'eau sur ton sol et cela gonfle en moins de 20 secondes et après une demi heure tu peux marcher dessus; IIl ne faut pas l'étendre, ça se met tout seul.
    En béton isolant il y a le foamcem, mais il isole 3 - 4 fois moins et est au même prix, si pas plus cher.
    Ou alors l'isobet, mais à faire sois-même, qui isole 5 fois moins que le PUR.
    Voici quelques comparaisons:
    Chape Isolante Polyuréthane projeté (standard)
    Une chape isolante de 6 cm en polyuréthane projeté/vaporisé est prévue au rez de chaussée.
    La chape est composée de polyols, iso-cyanates et d’additifs catalyseurs et stabilisateurs
    Ces composants sont mélangés dans un camion laboratoire et réagissent au moment de la projection à une réaction exothermique. En quelques minutes, une mousse rigide avec cellules fermées est formée. Pendant la réaction, il y a une phase collante pour une adhésion sur la plupart des matériaux.
    Une chape armée de minimum 5 cm doit être prévue au dessus de cette sous chape ( 7 cm prévus)
    Sec, l’aspect de ce matériaux est comparable au Styropor/Styrodur en panneaux placé dans les murs
    Coëfficient de conductivité thermique Lambda : 0,021 W/mK
    Densité 15 kg/m³
    Sous chape incombustible de classe B2
    Temps de durcissement minimum de 15 minutes. Pose de chape dures : attendre 24 heures.
    Pour informations complémentaires voir sur Internet/Google, mot clé chapes Polyuréthane projeté

    Correspondance des facteurs d’isolationdes chapes:
    Une chape
    de 6 cm de polyuréthane projeté correspond à une chape
    de 22,5 cm de Betopor, billes de polystyrène fines et liant synthétique et ciment
    (google mot clé "Betopor")
    de 30 cm d’Isobet, billes de polystyrène, de vermiculite et liant ciment (google: mot clé "isobet")
    de 27 cm de Foamcem, mousse de ciment cellulaire (google : mot clé Foamcem)
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2008
    intègre , 27 Décembre 2008
    #12
  13. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    As-tu une idée du prix au M² du PUR projeté ?

    Peut-il être projeté contre le mur ?
     
    enrishas , 27 Décembre 2008
    #13
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Encore une fois, ce n'est pas le but de projeter du PUR sur les murs. Il y a des panneaux pour les murs (eurowall, de recticell, par exemple) en plusieurs épaisseurs, mais c'est plus cher que le styrodur (polystyrène extrudé)
    Par contre, pour le prix cela doit tourner autour de 15 /m² htva placé.
    Voir Isowit à Munsterbilzen, ils ont un site, tape google "Isowit". Ils sont nickels et Martine (au tél) parle un français impeccable.

    Enrishas, chaque produit est développé pour un usage spécifique, si tu le détournes de son usage, tu peux perdre des performances, ou il peut ne pas convenir.
     
    intègre , 27 Décembre 2008
    #14
  15. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Ok Intègre.
    T'es une bête mon vieux !
    Thanks a lot !
     
    enrishas , 27 Décembre 2008
    #15
  16. Phil1702

    Phil1702 50 ans, Liège

    Bonjour Intègre,

    Je vois que tu connais bien le PUR projeté et que souvent tu en fais l'éloge.
    Je lis depuis très longtemps tes posts sur la question.
    J'ai travaillé dans une société qui fait de la projection de PU et je suis totalement convaincu de son efficacité. C'est un produit extraordinaire.
    Sans vouloir t'offenser, je souhaiterais préciser que la densité du PU est en moyenne 40Kg/m³ (il existe des variantes à 35 kg/m³) et non 15 kg/m³ comme tu l'as indiqué. En-dessous de ces densités, ne surtout pas le placer dans un sol.
    Voilà c'est dit.
    Bonne soirée
     
    Phil1702 , 8 Janvier 2009
    #16
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je peux parfaitement avoir fait une erreur, mal lu, mal recopié, erreur de frappe ...
    En général, ce qui est important pour moi, ce ne sont pas les chiffres de poids d'un matériau, mais son efficacité dans la fonction pour laquelle il a été developpé.
    Merci de le signaler.
    Je demande, eu égard à mon grand âge, de ne pas m'imposer de punition physique, je les supporte très mal ........
    Et celui qui essaierait, il les supporterait encore plus mal !!
    Non, mais ... !!!
     
    intègre , 8 Janvier 2009
    #17
  18. Phil1702

    Phil1702 50 ans, Liège

    Pas de panique les châtiments corporels sont d'un autre âge.
    Je voulais simplement attirer l'attention sur ce chiffre. Il existe aussi des mousses avec 1 densité de 15kg/m³ pour des applications sur murs ou plafonds.
    Mais ces mousses (parfois moins chères) ne peuvent surtout pas être projetée sur un sol pour des raisons d'affaissement.
     
    Phil1702 , 9 Janvier 2009
    #18
  19. fred356c

    fred356c 38 ans, Namur

    ton principe de départ est a eviter, ce n'est vraiment pas une bonne solution....
    la solution traditionnelle du sable, visqueen, dalle béton, pur, chape armée et revetement est la meilleur actuellement.
    Pour le prix du pur, tout dépend de la surface!!
    pour 900m² =>8.20 htva +/-4cm
    pour 300m² =>10 htva
    je connais quelques sous traitants si tu veux des infos
     
    fred356c , 9 Janvier 2009
    #19
  20. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Avec réalisation d'un audit au préalable, tu as droit à une prime pour l'isolation du sol de...25€/m²!

    Vu que le PUR projeté va te couter 15€/m² et que l'audit est entièrement ou presque entièrement remboursé, il ne faut pas se poser de question!
     
    Loriot , 9 Janvier 2009
    #20
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