Chape sur terre et sur sol

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par kidathatch le 1 Juin 2008

  1. kidathatch

    kidathatch 34 ans, Liège

    Bonjour à tous,
    avant de poser ma question, j'ai fait un tour sur les sujets déjà posté mais je n'ai pas vraiment trouver de réponse à ma question.
    Je rénove une vieille maison dans laquelle il y a du carrelage au rez-de-chaussée. Ce carrelage on va l'enlever, chaper puis recarreler.
    Mon problème est le suivant : sur 2/3 de la maison,le carrelage était posé sur de la terre. Sur le 1/3 restant, il y a une cave à voussette. Lorsqu'on enlève le carrelage, on est quasi sur les voussettes.

    Ma question est la suivante : comment chaper ? sur la terre pas de soucis on peut creuser. Mais sur les voussettes ? Si on doit chaper et mettre 5-6 cm (d'ailleurs pk doit on faire de chape si épaisse juste pour carreler? Peut-on mettre moins?) on sera beaucoup trop haut par rapport au niveau actuel de la porte d'entrée.

    Qqun a-t-il déjà eu ce cas ? Que me conseillez-vous ? Merci pour vos réponses.

    Mélanie, qui sait pas quoi faire avec son rez-de-chaussée ...
     
    kidathatch , 1 Juin 2008
    #1
  2. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    salut

    j'ai rénové aussi une maison avec cave en voute
    j'ai eu le même problème
    alors pour répondre la chape doit en effect être de 7 - 8 cm pour que ne se felle pas.
    si tu la fait plus fine tu risque qu'elle se fende
    et pour l'autre problème j'ai couler ma chape et j'ai du réhaussez ma porte d'entrée
    mnt si c'est comme chez moi la pierre bleue de la porte d'entrée est presque à raz du trottoir donc c'est trop un prob si tu as une petite marche .
    de plus si tu as un jour un égout qui déborde un peut ou qu'il pleut fort tu aurras moins de risque d'eau qui rentre par le dessous de la porte

    bonne journée
    marc
     
    marc_m , 2 Juin 2008
    #2
  3. kidathatch

    kidathatch 34 ans, Liège

    Merci pour votre réponse.
    Mais si mon niveau doit de toute façon être remonté,
    ne pourrait-on pas chaper sur le carrelage existant ???
     
    kidathatch , 2 Juin 2008
    #3
  4. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    bonjour,

    Oui mais la sa va encore faire monter de quelque cm !!!!
    mais sa ramène encore une charge supplémentaire sur les voutes.
    faut voir aussi si il faut pas changer alors tout les niveaux de porte.
    pour attacher les câble éléctrique tuyau d'eau etc c'est moins évident
    faut voir le pour et le contre
    moi perso j'enlèverai tout.
    n'oublier pas non les évacuation d'eau.
    pour la toilette tuyau de 110
    ca voudrais dire si vous enlever pas le carrelage chape de 13 14 cm !!!!!!!!!!

    bonne journée

    Marc
     
    marc_m , 2 Juin 2008
    #4
  5. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Je suis exactement dans le même cas que toi...Maison avec 1/3 du carrelage sur voussette et 2/3 sur sol!

    La solution que j'ai choisie est de creuser la terre de 5cm après avoir retirer le carrelage partout, ensuite je vais placer un visqueen sur tout le rez (feuille de plastique qui empêche l'eau de remonter) je vais ensuite couler un béton de 6 ou 7 cm à l'endroit ou il y avait de la terre et 1 ou 2cm au niveau des voussettes...

    Je serai alors revenu au point de départ et...je rajoute une chape de 6cm d'isolant (PU projeté) ensuite 6cm de chape armée et enfin je colle un nouveau carrelage!

    Donc au total je remonte le tout de 14cm (6cm de PU, 6cm de béton, 2cm de carrelage), je remonte tous mes linteaux et seuils de porte...C'est pas rien comme boulot mais j'ai des problèmes d'humidité et tant qu'à faire de devoir remonter ma dalle de sol, je l'isole (il y a des primes)

    Courage
     
    Loriot , 2 Juin 2008
    #5
  6. kidathatch

    kidathatch 34 ans, Liège

    Merci pour vos réponses
    Pas d'avis d'un professionnel ? Qui pourrait me confirmer qu'il faut impérativement mettre cette épaisseur de chape de finition ?
     
    kidathatch , 3 Juin 2008
    #6
  7. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    bonjour,

    j'ai lu "1 à 2 cm de béton du côté des "voussettes" --> autant ne rien mettre!!!:grinning:

    premièrement lorsqu'on a 2 natures de sols, soit on peut couler un radier armé suffisamment résistant et alors, en général, on peut le faire d'une pièce. soit non et dans ce cas, pour moi, il faut prévoir un joint de dilatation à la jonction entre les 2 sols.

    côté voussettes: généralement recouverte de terre battue, s'assurer que le jointoyage sous les voussettes est en bon état. étançonner. enlever toute la terre battue du dessus. aspirer et nettoyer à l'eau, badigeonner à la résine pour un bon accrochage et couler un béton armé soit avec des fibres soit avec du treillis.

    !! penser à vibrer vos bétons!! ils seront jusqu'à 10 fois plus solides!!!

    en fonction des niveaux à adapter. du côté terre battue, éventuellement creuser pour récupérer de la hauteur. mettre une feuille plastifiée ( qui entre nous soit dit, ne sert pas comme le pense la majorité des gens à empêcher les remontées d'eaux) si vous devez superposer 2 feuilles, il y a un pli spécial à faire. couler un béton armé. être très soigneux avec la pose de l'armature. isoler le tout, penser à marquer l'emplacement du joint de dilatation afin de le poursuivre dans la chape et la pose de carrelage si on a opter pour cette solution. faire une chape et lorsque celle-ci est totalement sèche,généralement 4 semaines, coller le carrelage. ou en fonction du "carrelage" faire une pose sur chape fraiche.

    prendre note que l'usage de résines permet de diminuer l'épaisseur des chapes. vous ne pourrez toutefois jamais descendre en dessous de 3 à 4 cm et encore pour des petites surfaces. il existe aussi les chapes liquides, minimum 5 cm, qui permettent de faire des chapes de plus grandes surfaces d'un tenant. les chapes liquides permettent de carreler 8 heures après la prise. si il y a un loyer à payer ailleurs, ça peut être très intéressant.

    cordialement
     
    macgyver , 5 Juin 2008
    #7
  8. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    1 à 2 cm de béton au-dessus des tête de voussettes et donc 3 à 4 cm minimum au niveau le plus bas entre deux voussettes! L'intéret de faire cela est d'ensuite avoir tout mon rez-de-chaussé au même niveau et de pouvoir tirer tout le sanitaire, le chauffage et l'électricité avant de noyer cela dans un chape de PUR projeté...

    Un Visqueen ne sert-il pas à empêcher les remontées capillaires au travers de la dalle de béton?
     
    Loriot , 6 Juin 2008
    #8
  9. marianne

    marianne 44 ans, Hainaut

    A quoi sert le film de plastique si ce n'est pas pour protéger de l'humidité ?
     
    marianne , 6 Juin 2008
    #9
  10. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut


    on mets un film plastique pour que le beton ne sèche pas trop vite.
    Si il sèche trop vite il risque de ce fissuré

    bonne journée
    Marc
     
    marc_m , 6 Juin 2008
    #10
  11. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    dit simplement, c'est la bonne réponse
     
    macgyver , 6 Juin 2008
    #11
  12. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    je comprend le désir, mais je persiste à dire que ça ne tiendra pas! désolé

    pour le visqueen, c'est le séchage du béton qui est visé. et surtout dans un cas comme celui-ci. si on coule un béton sur de la terre battue sèche, elle va absorber énormément d'eau venant du béton et donc assécher celui-ci très vite.

    de même lorsqu'on coule un béton où il y a du vent ou des courants d'air, il impératif de le recouvrir avec une feuille de plastique pour les mêmes raisons
     
    macgyver , 6 Juin 2008
    #12
  13. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    bonjour,
    pour les remontées capillaires, mettre une résine hydrofuge dans le béton. c'est la meilleure solution
    ;-)

    ceci ne dispense pas de mettre le visqueen
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Juin 2008
    macgyver , 6 Juin 2008
    #13
  14. marianne

    marianne 44 ans, Hainaut

    Ben, c'est drôle.
    J'avais un problème de chape sur terre battue également et j'ai posé la question chez knauff car c'est lié à l'isolant. Ils m'ont proposé plusieurs solutions et m'ont dit que de toute façon quelle que soit la solution apportée au dessus de ma terre battue je devais mettre un visqueen.
    Si je suis ton raisonnement, je n'ai aucune raison de mettre un visqueen

    J'ai été voir sur différents site et notamment celui du CSTC,
    voici ce qui est indiqué :

    Deux types de dalles sont possibles suivant l’épaisseur :

    1) Epaisseur > = 10 cm à Dalle flottante ( désolidaire du support)
    2) Epaisseur < 10 cm à Dalle rapportée ( accrochée au support )


    La préparation d’une dalle flottante consiste en la mise en place d’un visqueen sol (plastique étanche d’une épaisseur variant entre 0,1 et 0,3 mm ) qui permet de désolidariser le support du dallage.
    Dans le cas d’une dalle rapportée, nous appliquons à la place de ce film plastique une couche d’accrochage (sorte de colle) qui permet de réduire les effets de retrait et de retroussement (rehaussement de la dalle à hauteur des joints sciés)
     
    marianne , 6 Juin 2008
    #14
  15. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    si ta dalle est en contact avec de la terre battue, il est indispensable de l'isoler avec du plastique. même si tu y ajoutes de l'hydrofuge. knauff t'a bien renseignée
    fais un petit test avec un échantillon de dalle de 30cm x30cm sur 2cm d'épaisseur, en contact direct et tu verras à quelle vitesse le béton va être vidé de son eau
     
    macgyver , 6 Juin 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Certaines réponses, c'est n'importe quoi au sujet du "plastique" en dessous du béton.
    C e n'est pas du tout pour empêcher des remontées capillaires, ou pour l'empêcher de sécher trop vite.
    Le visqueen (c'est comme cela que ça s'appelle), sert à retenir le ciment mélangé à l'eau et les autres éléments du béton, ciment qui est tellement fin, qu'il s'écoulerait avec l'eau lors de son étalement sur de la terre ou du sable et fragiliserait ainsi le béton.
    Demandez confirmation à des pros comme Lemotard ou Fredconstruct, si vous doutez de ce que j'avance.
     
    intègre , 6 Juin 2008
    #16
  17. macgyver

    macgyver 48 ans, Liège

    merci de confirmer ce que j'ai écrit plusieurs fois en entrant plus dans les détails, ce que je n'avais pas jugé utile:#
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Juin 2008
    macgyver , 6 Juin 2008
    #17
  18. marianne

    marianne 44 ans, Hainaut

    Je pense que sur certains sujet il est difficile de mettre tout le monde d'accord et que tout le monde soit du même avis. Mais c'est ça la démocratie, pouvoir exprimer ses idées et son avis :)
     
    marianne , 6 Juin 2008
    #18
  19. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Je veux bien que le visqueen serve à éviter que le ciment parte dans la terre mais comment l'humidité présente dans la terre pourrait-elle monter dans la dalle de béton par capillarité si cette dalle est désolidarisée de la terre par le visqueen qui est étanche à l'eau?...

    L'humidité ne peut monter dans un matériaux que si celui-ci est poreux et si l'on fait une barrière comme avec le visqueen ou en bas de mur avec les nouvelles constructions, il ne devrait plus y avoir d'humidité capillaire non?
     
    Loriot , 6 Juin 2008
    #19
  20. Lemotard

    Lemotard 39 ans, Hainaut

    Bon alors pour ma part, le visqueen sert un peu à tout.

    Pour commencer, effectivement ca sert à retenir le ciment. Vous pouvez faire un petit essai avec un mélange fait. Vous versez plein d'eau et verrez le ciment partir avec l'eau...

    Ca sert aussi pour éviter que l'eau parte trop vite... un béton desséché n'aurait pas le temps de faire sa prise chimique complète et donc perdra en résistance.
    Meme chose si béton coulé en plein soleil ou à plein vent desséchant, il faut également le protéger au-dessus. Et idéalement, on le protègera également si il pleut des cordes... bien ce soit moins grave car l'eau ne rentrera plus dedans dès que la prise sera commencée.

    Et enfin, pour ma part (il faudrait que je vérifie), le visqueen sert également contre l'humidité ascentionnelle à travers la dalle... Mais attention, il aide à l'étanchéité mais n'est nullement à considérer comme 'cuvelage' de cave par exemple. En effet, les joints entre les différents lés ne sont pas soudés... et donc si l'eau était sous pression (nappe phréatique), elle finirai par passer.
     
    Lemotard , 6 Juin 2008
    #20
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