Charpente..comment fixer les 5/4 - 175 ?

Dans le forum Toiture, Charpente - par pescadou999 le 11 Juin 2010

  1. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je dois réaliser ma toiture et à la place d'un chevron traditionnel (6,5 - 5 ) cloué par une pointe "de Paris" dans les poutres 7/18, je dois poser des 5/4-175 sur champs pour y insérer l'isolant (15-16 cm) entre.
    Je me demande comment fixer ces 5/4-175 aux poutres ? Quelqu'un (ou un charpentier) peut-il me renseigner sur la meilleure façon de faire ?
    Merci d'avance.
    Bien a vous
    Pierre
     
    pescadou999 , 11 Juin 2010
    #1
  2. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Le top ce serait de travailler avec des vis de charpente de 250 mm, mais faut une sacrée visseuse et faut avoir un fournisseur de ce type de vis près de chez toi.

    Sinon, tu peux utiliser d'autres techniques : équerres sur le coté, ...

    Le plus simple restant, bien entendu, un clouage en biais dans le bas de ces chevrons.
     
    vanma , 11 Juin 2010
    #2
  3. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Un ami charpentier met 2 clous en biais de chaque coté. Ce sont des clous de 80mm et ils sont mis à la cloueuse.
     
    Goofy , 11 Juin 2010
    #3
  4. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Merci de vos réponses. Evidemment clouer en biais est ce a quoi on pense tout de suite mais :
    Goofy, des clous de 80 en biais dans une épaisseur de 5/4, me semble "léger" si on cloue déjà a 4 cm du bord en biais ca fait déjà +-6cm dans le 5/4 ... 2 cm dans la poutre 7/12 ? non pas bon.
    Vanma.. des vis de 25 cm ?? dans du 5/4 ? elles doivent etre fines et donc "cassantes"..., oui évidemment des équerres sur les cotés... c'est une solutions.
    Peut etre avez vous déjà vu un travail de pros ? comment font-ils ?
     
    pescadou999 , 11 Juin 2010
    #4
  5. Goofy

    Goofy 36 ans,

    On n'est pas obligé de clouer à 4cm du bord de la 5/4 et on n'est pas non plus obligé de clouer à 45°, donc ça ne fait pas 6cm dans la 5/4 et donc il reste plus que 2cm dans la poutre.

    Les pros que je connais et que j'ai vu faire mettent 4 clous de 80mm à chaque poutre.
     
    Goofy , 11 Juin 2010
    #5
  6. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Merci Goofy mais pour avoir déjà cloué ainsi en biais.. le bois éclate et/ou ce n'est pas "costaud" sauf peut etre a clouer a 45° a 4 cm avec des pointes de 12 cm, là peut etre que oui. ... non je me renseigne s'il n'y a pas un autre systeme plus "propre" et solide sinon je mettrai des équerres.
    Merci
     
    pescadou999 , 11 Juin 2010
    #6
  7. Ventilo

    Ventilo 35 ans, Liège

    Voici une autre solution, utilisée par mon architecte.

    [​IMG]
     
    Ventilo , 11 Juin 2010
    #7
  8. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Oui merci Ventilo, je crois que c'est la meilleure chose à faire. Avec des équerres
     
    pescadou999 , 12 Juin 2010
    #8
  9. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Voilà bien du bricolage .. franchement ceci n'est pas sérieux..
     
    Nono , 12 Juin 2010
    #9
  10. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Qu'est ce qui n'est pas sérieux? Clouer en biais ou mettre des équerres?
     
    Goofy , 15 Juin 2010
    #10
  11. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Bonjour Nono,
    Quelle serait ta solution ?
    Merci
     
    pescadou999 , 15 Juin 2010
    #11
  12. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Déjà la poutre posée à plat là il ne fallait pas. Le 6/4 doit reposer à plat sur le chant de la poutre ..
    Pourquoi ne pas clouer directement dans le 6/4 que de passer votre temps à mettre des équerres . Vous pensez que vous allez endommager les 6/4 que nenni.. que cela ne va pas être assez solide et que les 6/4 vont glisser mais non! Faut juste que les clous soit bien dimensionné et surtout bien mis..
     
    Nono , 15 Juin 2010
    #12
  13. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon



    L'inclinaison des poutres intermédiaires est une particularité belge.
    La poutre peut être verticale, mais il aurait fallu entailler un peu les chevrons pour accroitre la surface de contact avec la poutre (évite l'écrasement)

    Restons sérieux, comme je l'ai écrit le "malade" qui a peur que ses chevrons s'envolent utilise des grandes vis, des équerres.
    Mais en pratique, on travaille souvent avec un clouage de biais.

    N'oublions pas que ces chevrons sont parfois posés sans poutres intermédiaires. Ce qui compte vraiment c'est la fixation au faitage et en pied de versant. Il existe pour cela toutes les ferrures nécessaires (cf. simpson)

    Et honnêtement la photo ne fait pas très sérieux, surtout la petite équerre dans le coin inférieur droit ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Juin 2010
    vanma , 15 Juin 2010
    #13
  14. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Edit La poutre peut être verticale, mais il aurait fallu entailler un peut les chevrons pour accroitre la surface de contact avec la poutre (évite l'écrasement)

    Tu ne dois pas travailler en toiture pour dire des énormités pareils ..
    Entailler les 6/4 .. allons allons! >p
    Pour le reste tu as raison..
     
    Nono , 15 Juin 2010
    #14
  15. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    Et en pied de versant sur la photo, ils sont pas entailler peut être les 6/4.

    Que ce soit des 6/4 ou des 10/30, c'est kif-kif, poser sur un angle est inacceptable, le tassement du bois est inévitable. Soit on fait un biseau dans la poutre posée verticalement, soit on entaile LEGEREMENT le chevron.


    Mais je sais que le belge ne travaille pas comme ça !
     
    vanma , 15 Juin 2010
    #15
  16. Gemon

    Gemon Namur

    oui, en pose verticale on fait un delardement dans la verne de +- 3 cm. Normalement cela se fait egalement à la poutre faitière.
    Ce n'est pas un problème belge, c'est un problème que beaucoup de couvreur font leurs charpentes eux meme comme ils ont appris sur les chantiers, mais peu d'entre eux sont reelement charpentiers auquel cas ils delareraient
    ;-)

    bonne journee
    gem
    PS sinon, oui, un clouage en biais
     
    Gemon , 16 Juin 2010
    #16
  17. pescadou999

    pescadou999 66 ans, Hainaut

    Ok merci a tous :
    je clouerai en biais avec des clous adaptés
    je soignerai la fixation au faitage et en pied de versant
    Vanma...le malade qui a peur que ses chevrons s'envolent.... perso je pose du spatté à toutes mes poutres...mais si le point faible est la fixation des chevrons (des 5/4) ..pourquoi me faire crever à poser du spatté ? Le poids de la toiture a une composante qui est dans le sens du glissement des chevrons (5/4) d'ou interet d'une fixation solide à la poutre, il ne faut pas que cette composante "tire" sur la faitiere ou "pousse" sur la sabliere mais que toutes les poutres "absorbent" (clous adaptés min 12 cm) cette composante. De plus il ne faut pas négliger la force considérable (en cours de construction) d'un coup de vent (surpression) à l'intérieur du "grenier" qui pourrait "souffler" la toiture.... ca n'arrivera jamais..sauf le jour d'un gros orage...etc.. . Un si petit détail mérite une grande attention car faut pas oublier qu'il y a des milliers d'euros sous la toiture.
    Encore merci à tous d'avoir pris la peine d'en discuter
     
    pescadou999 , 19 Juin 2010
    #17
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